Отправлено: 03.01.08 11:02. Заголовок: Луки-6

Продолжаем рубрику вопрос-ответ...

 Отправлено: 03.01.08 11:06. Заголовок: 2 timan Так все-таки..

2 timan
Так все-таки, какие величины ширины/толщины плеча на протяжении длины ты бы посоветовал для вышеупомянутого лука?
И обязательны ли сложные рожки при небольшом натяге? (10-20кг)

 Отправлено: 04.01.08 00:30. Заголовок: У рукояти я бы взял ..

У рукояти я бы взял ширину плеча 40мм, толщину 12-15мм
середина плеча: ширина 40мм толщина 5-6мм
у охвостья: ширина 25мм толщина 6-7мм
Впринципе можно запросто обойтись и без костяных накладок, бук или клён нормально выдержат такую нагрузку (только посмотри как правильно волокна расположить на заготовке для рожек нужно). Тут подробно всё написано http://alendil1.borda.ru/?1-1-0-00000075-000-20-0

 Отправлено: 04.01.08 23:18. Заголовок: Люблю конкретные отв..

Люблю конкретные ответы! (с) Спасибо!
Тему читал, но давно - забыл...
Я пока на стадии теоретической подготовки, но буду еще много спрашивать:)
Надеюсь что для меня эпоха сосновых луков и стрел из веника благополучно кончилась гы)))))

 Отправлено: 05.01.08 22:35. Заголовок: piston, а не пробова..

piston, а не пробовал армировать лавсаном (из которого тетивы делают)?
я вот думаю попробовать старую тетиву распустить и оклеить...

или Дакрон, правда буржуи его обильно воском намазали, придётся отмывать...

и ты почему-то отнёс кевларовые нити к просто армированию... они разве не будут усиливать лук как и сухожилия??? хотя кевларовые нити не тянутся...

 Отправлено: 05.01.08 23:53. Заголовок: В том то и фишка,что..

В том то и фишка,что кевлар(Кому хочется кевлара-покупаем в рыболовных магазинах плетеные лески,либо ищем эти нити в авиамодельных магазинах) не тянется почти. Спинка не треснет только потому,что кевлар к разрыву очень стоек.

Лавсан\капрон и прочие синтетические нити можно тонким слоем положить(расплести). Лучше чем ничего,но силы луку это не добавит.
P.S А красоту испортит...

Так что у нас 3 фаворита ,которые реально работают-сухожилия\бамбук\стеклоткань
P.S В порядке ушудшения.

Правда с бамбуком как на атракционе-нельзя быть 100% уверенным ,что тебе не попадется "слабый узел"(перемычка),на котором печо может треснуть

 Отправлено: 06.01.08 10:22. Заголовок: piston эх, а жаль....

piston
эх, а жаль...
буду с сухожилиями пробовать...

а по поводу красоты. так-то я флет делаю. Он в принципе и без армирования нормально гнётся, но для пущей безопасности хочу оклеить чемнибудь а сверху оклеить тонким шпоном красного дерева для красоты...

 Отправлено: 06.01.08 19:54. Заголовок: piston в соседней те..

piston в соседней теме ты использовал сухожилия, а где брал? Так продаються или ты с "мясниками" договаривалься?

 Отправлено: 07.01.08 00:56. Заголовок: У меня недалеко есть..

У меня недалеко есть рынок(метро багратионовская), где очень хорошая мясная лавка. Но там мясник туповатый немного-я с ним уже пять раз пытался договориться-бестолку. Но там они часто продают кости,оствшиеся после разделки туш...

Вот с 3 берцовых костей я и снял сухожилия

 Отправлено: 07.01.08 15:56. Заголовок: piston пишет: Так ч..

piston пишет:

цитата:

Так что у нас 3 фаворита ,которые реально работают-сухожилия\бамбук\стеклоткань P.S В порядке ушудшения.

из современных материалов реально "работают" карбон и фиберглас.
стеклоткань - так себе, поскольку волокна не ориентированы

Сухожилия... если есть охота повозиться - то "проше пана", лет через 10 качество будет около среднего (сегодня даже Ксаба Гроззер свои лук ламинирует фибергласом, а не сухожилиями - и эффективнее, и легче, и проще)

 Отправлено: 07.01.08 18:39. Заголовок: 2 piston Почему синт..

2 piston
Почему синтетика не добавит силы? Имею ввиду тот самый лавсан, капрон.
Они же тянутся, значит работают; если положить слой потолще - это обеспечит большую прочность на разрыв, в смысле всего "массива".
Может быть, слишком лекго тянутся - тогда их надо предварительно напрячь- натянуть или я неправ?

 Отправлено: 07.01.08 19:43. Заголовок: так "возьня"..

так "возьня" с сухожильями и т.д -она именно ради возьни,ибо для "пострелять "можно разориться и блочник навороченный купить-раз и навсегда,но ведь хочется то ,что бы руками своими,да из материалу натурального...а в плане увеличения КПД у меня ружо есть...

 Отправлено: 07.01.08 21:29. Заголовок: У меня ружа нету:) М..

У меня ружа нету:)
Мыслю понял, но пока приятно только с деревом повозиться, да и разоряться нет возможности и желания. Просто пока охота из материалу простого и доступного. Спасибо:)

 Отправлено: 08.01.08 02:24. Заголовок: Лавсан\капрон тя..

Лавсан\капрон тянуться,но туго очень. А скорость с которой они сокрашаются-низкая.
Кому интересно-можно найти txt конкретного волокна.
Если толстый слой положить,то лук будет туго гнуться,но стрелять недалеко.
P.S Хотя ,действительно, сможет сломаться только на животе...


Про фиберглас(он же однонаправленный стеклопластик):
Это конечно круто,но заказывать его только из америки(стоит 20$ за 2 полосы по 100 см). За те же деньги в том же магазине можно заказать 10 сухожилий оленя... Этого на флет боу с головой хватит... А стрелять будет лучше,чем армированный фибергласом.

Грозер армирует ДЕШЕВЫЕ луки фибергласом видимо потому,что он один,а покупателе много-на поклейку сухожилий уходит много времени.
P.S Фибеглас намазал,приклеил-работы на 10 минут.

 Отправлено: 08.01.08 22:41. Заголовок: piston пишет: Лавса..

piston пишет:

цитата:

Лавсан\капрон тянуться,но туго очень. А скорость с которой они сокрашаются-низкая.

Спасибо, что вовремя остановил! не успел заготовку испортить!

piston пишет:

цитата:

Кому интересно-можно найти txt конкретного волокна.

Очень интересно! где бы поподробней почитать про различные материалы?

 Отправлено: 08.01.08 22:44. Заголовок: то мне ведомо но жда..

то мне ведомо - луки по 300-400 евро конечно дешевка :)
но ждать два года лук за штуку евро - занятие на любителя ;) меня ж жаба задавит из него стрелять - на стене ему висеть...
и кстати - фиберглас таки эффективнее и дешевле сухожилий (посчитайте еще рыбный клей из пузырей осетра, а также вес и инерцию лука с плечами из сухожилий, акации и рога - общий вес может достигать до 3-4 кг против 250-300г у карбонового "азиата" типа СКБ).
впрочем - для лукоделия - огромный простор для экспериментов, особенно если нет ни личного опыта, ни толкового мастера, чтоб его перенять. Кстати - некогда в Москве такой мастер был, что умел делать точные реконструкции восточных луков.

 Отправлено: 09.01.08 03:18. Заголовок: GILDOR а чего ,собс..

GILDOR а чего ,собственно,был....магриб и сейчас в москве....жив-здоров и даже упитан...

 Отправлено: 09.01.08 13:03. Заголовок: просто последний раз..

просто последний раз слышал о нем года два тому на форуме "Наша юрта" от Хельги - и с тех пор не попадалось информации.
Но насколько я помню, его луки не особо дешевле Гроззеровских

 Отправлено: 10.01.08 02:14. Заголовок: GILDOR не,ни разу.....

GILDOR не,ни разу...просто его в отличие от грёзера хоть в яицы при случае чего попинать можно,а так всё путём,мастерскую поменяли....правда он сейчас в музыке весь,сольный проджект мутит

 Отправлено: 11.01.08 13:42. Заголовок: И кстати - в Венгрии..

И кстати - в Венгрии Ксаба Гроззер не один такой мастер, еще Кассай к примеру, есть и другие, правда не столь именитые (и не столь дорогие - ребята привезлим не так давно из Будапешта лук - ну не уступит грозеровскому базовому, и всего то сто с чем то евро)

Кстати - на Востоке луки тоже по прежнему делают. Имел удовольствие попробовать как то монгольский - неплохая штука, только тяжелый, и было "сувенирное" исполнение - весь в нашлепках узорчатых

 Отправлено: 12.01.08 23:45. Заголовок: да ничего особо слож..

да ничего особо сложного в компазитнике нет,гиморно-да...создали себе легенду...

 Отправлено: 14.01.08 18:14. Заголовок: знаете - расставить ..

знаете - расставить буквы по порядку может и первокласник, а написать "Войну и мир" - тут мастер нужен...

 Отправлено: 14.01.08 23:34. Заголовок: о,именно про это и г..

о,именно про это и говорил,намеренно или нет,но вокруг подобных вещей создаётся некий ореол тайны...ЛУК ИЗ МОНГОЛИИ,КАТАНА ИЗ ЯПОНИИ,этакий гламур РУБАШКА ОТ ДОЛЬЧЕ-ГАБАНА. ПЛАТИМ ЗА КАЧЕСТВО ИЛИ ЗА ЭТИКЕТКУ?ну если у железа есть свои особенности-содержание редкоземельных металлов в руде,татара-осьбый режим выплавки-то лук то? дерево-рог-сухожилья,считаете что рог качкара приклееный сухожильным клеем на деревянную основу в степях монголии сильно отличается от рога качкара приклееного сухожильным клеем на деревянную основу в московской мастерской?традиции?легенды о местах где гордые всадники охотяться с луком?(простите,если я плюю в чью то хрустальную мечту..) но это легенда и есть.монгольские луки изготавливаються для туристов и для нац.праздников ориентированных на туристов,а охотяться все с карабинами.так что -дерзайте,ничего сложного нет.ЛЮДИ ПОСТРОЕВШИЕ ТИТАНИК-БЫЛИ ПРОФФЕСИОНАЛАМИ,А НОЙ-ЛЮБИТЕЛЕМ!!!!!!

 Отправлено: 19.01.08 03:31. Заголовок: чем можно хорошо пр..

чем можно хорошо приклеить поликарбонат к дереву?

 Отправлено: 19.01.08 15:50. Заголовок: По памяти карбонаты ..

По памяти карбонаты - соли -СО₃ А что же такое поликарбонат? Кость или рог по научному? С химией не очень дружен, прости за глупость:)

 Отправлено: 19.01.08 23:44. Заголовок: Вобщем то я так пола..

Вобщем то я так полагаю что имеется ввиду один из видов пластика. Эпоксидка с пластификатором вполне подходит для этих целей. Покрайней мере при изготовлении досок для сноуборда с таким покрытием используют её, либо один из промышленных клеёв на основе смол.

 Отправлено: 20.01.08 00:03. Заголовок: Поликарбонат – синте..

Поликарбонат – синтетический термопластичный полимер, один из видов сложных полиэфиров угольной кислоты и дигидроксисоединений. Продукт полимеризации полибисфенол-А-карбоната. Эпоксиды не взяли , пробовал различные комбинации различных смол, отвердителей и пластификаторов, полэфиры на лук ну никак не пойдут, полиуретановые клея не вызывают доверия по прочности соединения

 Отправлено: 20.01.08 20:55. Заголовок: Зря вы в химию лезит..

Зря вы в химию лезите=)
Поликарбонат\поливинилхлорид -это пластики.

Клеить их можно клей Моментом,разбавив его бензином или ацетилацетатом.
Будет держать намертво. Главное слишком много клея не наливать-иначе сохнуть будет месяц.
P.S Как и со всем другим ,что можно приклеить на лук-наносим насечки...
P.S.S Только причем тут луки-не слышал,что бы пластики применяли в луках.



Кстати, никто не подскажет насколько у фибергласса сопротивление сжатию ниже сопротивления растяжению?

 Отправлено: 20.01.08 23:49. Заголовок: А фибергласс это по ..

А фибергласс это по твоему не пластик? На мой взгляд дак это слоистый пластик и есть.

 Отправлено: 21.01.08 09:15. Заголовок: ну.. ПВХ - совсем др..

ну.. ПВХ - совсем другое дело))))

 Отправлено: 21.01.08 09:56. Заголовок: 2Timan Стекловолокно..

2Timan Стекловолокно и углеволокно-это отдельная тема. Это синтетические волокна,у которых потрясающие характеристики.

И связаны волокна эпоксидной смолой. Ты при всем желании не сможешь переплавить(как обычные пластики) фибергласс или карбоновую деталь.

 Отправлено: 21.01.08 23:53. Заголовок: piston Это синтетич..

piston Это синтетические волокна,у которых потрясающие характеристики.
Что за бред? стекло - кварц, угле - углерод, какая нафиг синтетика? Это действительно потрясающий материал, но сложно им работать, клеить ихначально волокно сразу на шпон, а потом собирать, - проблема с запихиванием всего этого в пресс форму, клеить в пресс форме, проблем ещё больше, во первых для лука нужно пресс с большим давлением, а гель для формовки будет вытесненна, тут или брать абсолютно гладкий материал нейтральный эпоксидке, либо полировать стальную полосу формы до 0.00....... хрен знает какой чистоты, второе - надо всю пресс форму упаковывать в толстую пленку, потом склеивать её и откачивать воздух, вот потому я и обратил внимание на поликарбонат

 Отправлено: 22.01.08 10:13. Заголовок: А никто не пробовал ..

А никто не пробовал спинку лука оклеивать лыком?
Вроде неплохо получается, ваше мнение...

 Отправлено: 22.01.08 20:56. Заголовок: накупил стеклоткане..

накупил стеклотканей, смол авиационных, сделаю несколько комбинаций флетов, посмотрю какая комбинация будет лучше работать, на антонова сказали что 619 смола рулит однозначно/ euktnrfym не стал покупать, отработаю склейку на стекло, думаю наклеить на шпон, а потом уже собирать лук

 Отправлено: 23.01.08 10:29. Заголовок: Углеволокно-органиче..

Углеволокно-органическая химия. Его получают путем органического СИНТЕЗА-это синтетика.
Это как одежда,которую мы часто зовем "фуу -это же синтетика".
Разница лишь в структуре соединения и длине огранических молекул.
P.S Про то же стекловолокно-это не стекло. Там соединение с присадкаи. Абсолютно другие свойства у него.

Кстати,работать с углеволокном очень сложно-оно крайне хрупкое(крошиться)-лучше покупать специальные
полосы за грницей.
Можно наклеить одну такую полосу ткани на спину-эквивалент иберглассу,но весит меньше.

 Отправлено: 24.01.08 04:30. Заголовок: Существует в принцип..

Существует в принципе три способа получения углеволокна
- химическая осадка углерода на филамент(носитель, стекловолокно к примеру)
- выращивание волоконноподобных кристалов (графит) в световой дуге
- построение органических волокон в реакторе
последний способ самый распространённый
Полиакрилнитрид нагревается до 260° С, оксидируется и кетонные молекулярные соединения стабилизируются. Потом оксидированный матерьял нагревается до 1300° С в инертном газе. При этом происходит обугливание матерьяла- карбонизация и отторжение неуглеродный соединений, так называемая сухая дисциляция. При этом получаются HF-волокна, которые после этого обрабатываются химически для использования в композитных соединениях- финиш. Если требуется волокно ещё большей прочности, то HF-волокно проходит ещё одну ступень- графитизация при температуре 2000-3000° С в инертном же газе. Самое прочное углеволокно-UHM, проходит дополнительно ещё несколько ступеней графитирования в инертном газе при той же температуре с последующим финишем

 Отправлено: 24.01.08 04:33. Заголовок: стекловолокно это ч..

стекловолокно это чистый кварц, в дальнейшем волокна покрывают к примеру парафиномЮ но только для того что бы они сплетались к примеру в ткань или полосу, так что и там и там чистейший! материал, и ну никак не синтетика)

 Отправлено: 24.01.08 04:36. Заголовок: а вот поликарбонат ..

а вот поликарбонат это уже синтетика, ) сегодня днем купил полиуретановый клей черного цвета и приклеил к дереву поликарбонат, теперь жду когда приклеится и начну проверять на прочность склейки) о результатте вы первые узнаете)

 Отправлено: 24.01.08 21:51. Заголовок: Вот вопросик возник:..

Вот вопросик возник: Пригодится ли в лукостроении бальзовое дерево?
В умной книжке написано, что бальза исп-ся в авиастроении, твердая и прочная, но легче пробкового древа. Может, кто ее пробовал? Не на вкус, а на лук, разумеется?)

 Отправлено: 24.01.08 22:17. Заголовок: Бальза-самое легкле ..

Бальза-самое легкле дерево. Ногтем спокойно продавливается. Я из неё поплавки делаю.

Делать из нее лук смысла вообще нету-сломается или натяжение будет под 200-300... грамм.

2Mantis спасибо что просвятил.
А какое сопротивление растяжению у него?

 Отправлено: 24.01.08 22:31. Заголовок: офф: Неее.... паплав..

офф: Неее.... паплавки ни нужны)))))

 Отправлено: 25.01.08 01:43. Заголовок: piston у поликорбан..

piston у поликорбаната куча модификаций, но общее это офигенная текучесть и сопротивляемость, 12 мм пластина выдерживает прямой выстрел пистолетной пули, но приклеить его у меня опять не получилось)) новый клей не взял. сегожня взял ясеневую рейку, 160см 3.5см на 12мм, и проклеил стекловолокном,(живот и спину) рано говорить что получится, но процесс прошел на ура, стекловолокно брал буржуйское как и эпоксидку, авиационную 619ю, брал на фирме изготавливающей спортивнае самолёты, дельтапланы, яхты и тд (http://www.aerola.com.ua/index.php)
без всякого отжига стеклоткани, пропиталась смолой на ура, вообще без проблем, так как поликарбонат эпоксидкой вообще не берётся, уложил на стеклоткань полосы поликарбоната, и зажал между двумя ясеневыми брусами большущей кучей струбцин, на фирме порекомендовали на 100 единиц смолы -20 отвердителя, пластификаторы уже в смолу намешанны

 Отправлено: 25.01.08 01:48. Заголовок: и ещё, это для тех..

и ещё, это для тех кто последует примеру)))) емкость для смолы взял из лавсана ( пластик для пищевых бутылок) реакция смеси смолы с отвердителем на лавсан офигенная))) нанес слой на одну полосу стеклоткани и дерева, уложил и размазал шпателем, поварачиваюсь, в емкости кусок твердой горячей смолы, температура такая что прожгло толстенную целлофановую пленку, я её быстро выбросил и замешал для второй стороны в стекле)

 Отправлено: 25.01.08 23:54. Заголовок: отчитываюсь) склейка..

отчитываюсь) склейка прошла на трижды ура, но! стекловолокно лежащее внизу рейки в прессе, пропиталось нормально (но могло было бы и лучше, дальше объясню)верхнее, так как смола стекала, плохо, второе, я пресс сжимал как при склейке дерева, оказывается так нельзя, поджимать надо слегка, просто что бы лежал ровный прижатый слой, так что пробную болванку я подвесил и обмазал по спине и животу эпоксидкой как при покраске, завтра увижу что получилось, и сегодня склеил стекловолокно с ясеневым шпоном, думается мне, что получится лучный ламинат, такой как в американских магазинах предлагают, завтра будет результат к вечеру

 Отправлено: 26.01.08 00:40. Заголовок: Лучный ламинат в бол..

Лучный ламинат в большинстве случаев-это шпон(любой. Он для красоты)+тонкий слой стеклопластика-фибергласса.

Стековолонкно(ровинг) можно наматывать на два гвоздя(меду ними растояние 18-20 см), промазывать эпокксидкой(всю лишнюю удаить). Разрезать на две части и клеить пучками на лук так же ,как и сухожилия. Кстати, получается на вид почти как сухожилия(по крайней мере сходу не поймешь).

 Отправлено: 26.01.08 04:44. Заголовок: piston зачем мотать ..

piston зачем мотать на гвозди? проклеенная ткань, правда только очень хорошая. после склейки становится абсолютно прозрачной, и прямых волокон там вполне достаточно для любой силы лука, нужен слабее берёшь тоньше пряжу, нужен очень тугой, можно вообще толстенную., забыл сказать, когда проклеивал все что описывал, промазал просто ткань. кусочек, и тоже зажал двумя полосами поликарбоната, получился очень гибкий пластик, наматывается на палец не ломаясь, так 619 смола однозначно! отвердитель 0343

 Отправлено: 26.01.08 10:23. Заголовок: Ну работать будет лу..

Ну работать будет лучше и поучится имитация сухожилий. На западе лукостроители так делают.
P.S У них ещё фишка появилась-"Super Sinew" 3$. Представляет собой небольшой пучек длиной 25 см стекловолокон:)

 Отправлено: 26.01.08 14:06. Заголовок: не думаю что из сте..

не думаю что из стекловолокна получится имитация сухожилий. пропитанные смолой волокна - прозрачны, если их видно, значит нифига не пропитались)

 Отправлено: 26.01.08 14:15. Заголовок: А потом втюхивают за..

А потом втюхивают за сухожилья чтоль? Некрасиво.....

 Отправлено: 26.01.08 16:08. Заголовок: Mantis пишет: так 6..

Mantis пишет:

цитата:

так 619 смола однозначно! отвердитель 0343

А можно марку узнать, нашел в интернете только чешскую, фирмы Spolchemie, которая называется EPOXY-619

 Отправлено: 26.01.08 20:33. Заголовок: Пропитанные клеем су..

Пропитанные клеем сухожилья тоже прозрачны. После высыхания положи на слой стекла.

2Сына Не каждый положит 1000 рублей только на сухожилья.(А их ещё накладывать долго и муторно, не каждый решится) Стекло-более бюджетный вариант и клеится за час.
И,если лук обклеян змеиной\рыбьей кожей ,то не особо важно сухожилья или стекло там(Сейчас говорим о бюджетном варианте. Лук с сухожильями стоит от десяти тысяч...).

Хотя если кто-то захочет поковырять твой лук он точно не сможет определить,что это стекловолокна(По крайней мере шкуру придется отодрать,а потом с него шкуру спустят за изуродованный лук).

Техноологию я подглядел на bowstick.com

 Отправлено: 27.01.08 01:00. Заголовок: Согласен, я об этом ..

Согласен, я об этом же.. От десяти тыщ - чего? Ваших Ррычащих? Или пресловутых Упитанных Ёжикоков? Хотя как н крути, такой наличности жалко - надо защититься и трудоустроиться...

 Отправлено: 27.01.08 02:08. Заголовок: HmitT38F ChS-Epodur..

HmitT38F ChS-Epodur 619-0600 это смола, отвердитель Telalit 410 (новое название Telalit 0343 )

 Отправлено: 27.01.08 04:15. Заголовок: Mantis ] спасибо, во..

Mantis ] спасибо, вот только думаю врядли я её найду у себя в городе :(

 Отправлено: 27.01.08 05:01. Заголовок: HmitT38F так имен..

HmitT38F так именно той чешской фирмой, которую ты нашел, она и выпускается

 Отправлено: 29.01.08 05:19. Заголовок: сделал типа грубог..

сделал типа грубого флета, пробник, офигенная вещь!) длина 1м58см, сила 18 кг, натягивал до 90 см, вхолостую с полной оттяжкой за день стрельнул около тысячм раз, завтра отдам Consul с киевской гильдии традиционщиков, что бы понасиловал неделю, на морозе в том числе

 Отправлено: 29.01.08 18:41. Заголовок: А можно фото самого ..

А можно фото самого лука и его частей\материаллов?
P.S Пока не отдал на истерзание;)

 Отправлено: 29.01.08 22:20. Заголовок: Что делать?? Заготов..

Что делать??
Заготовки, спиленные 2.5 месяца назад расколол пополам. На линии сердцевины заметна тонкая нитевидная трещина - с перерывами вдоль всего ствола. Она может затрагивать только мягкую часть сердцевины, или всю глубину? Есть ли шанс спасти заготовку отпариванием, или дальнейшим расколом - еще раз пополам, т.е. на четверти? Бревнышко 50-60 мм диаметром, клен. Спиливать поторопился - сразу после снега... Может есть способ?

 Отправлено: 30.01.08 00:22. Заголовок: Выстругивай исчезно..

Выстругивай до исчезновения трещины.
Но бревнышко маленькое(Кстати, чем старше дерево,тем оно прочнее...)-если видно,что она глубокая,то этот вариант отпадает.

P.S Вообще можно доклеить планку(Кеем титерболт) ,если не будет хватать толщины.

P.P.S А что за древесина?

 Отправлено: 30.01.08 00:58. Заголовок: piston отдал флет,..

piston отдал флет, отчет консул у себя на сайте даст http://swordtemple.fastbb.ru/

 Отправлено: 30.01.08 01:51. Заголовок: piston отдал флет В..

цитата:

piston отдал флет

Всмысле?=)
У меня мой флет. Стоит в уголке целехонек. Я уже и пострелять с ним в воскресенье успел-очеь даж ничего. Натяг плавный.
P.S За ссылку спасибо-щас почитаю=)

 Отправлено: 30.01.08 02:35. Заголовок: piston пишет: Я уж..

piston пишет:

цитата:

Я уже и пострелять с ним в воскресенье успел-очеь даж ничего. Натяг плавный.

Только слабоват, так что доделывай давай. ;)

 Отправлено: 30.01.08 02:48. Заголовок: ты написал - А можно..

ты написал - А можно фото самого лука и его частей\материаллов?
P.S Пока не отдал на истерзание;)
вот я ответил что отдал)

 Отправлено: 30.01.08 20:45. Заголовок: Quirion Ranger Норма..

Quirion Ranger
Нормально кстати. Вообще я уже думаю,что не в натяге дело. Лук вышел 13 килограмм,но при всем при этом он не "плевался" стрелами,как тексталь такого же натяга. Для стрельбы о 25 метров больше и не надо.

Другое дело у меня уже 2 заготовки под лонги\флеты лежат из ясеня+ я вчера согнул доску(распарил и придал форму) по рекурсивный лук типа азиата=)



Кстати,заметьте какие у меня удобные табуретки-это просто золото%)

P.S Я себе лук сделаю килограм на 15-16. Больше и не нужно.(Собственно если понадобится больше-сделать не проблема).


Кстати,кому нужен флет(как на тех фото,только дотиллерованный и дошкуренный+я его покрою двойным слоем лака из смолы)-отдам за символическую сумму.(Что б материаллы можно было докупить на новые луки:))

Просто уже надо куда то девать луки. Итак везде завал моими лучными приналежностями=)

 Отправлено: 30.01.08 23:36. Заголовок: Помнится у тебя его ..

Ну мой тексталь тоже не "плюется" при своих 11,5... вообще да, дело не только в натяжении.

Помнится у тебя его кто-то спрашивал... ;-)

Табуретки конечно неплохие, только при теллировке вроде упор один должен быть, в рукояти, не?

 Отправлено: 31.01.08 00:28. Заголовок: Ага,но дело в точнос..

Ага,но дело в точности тиллеровки...
Одно дело первоночально ваять,а другое дело уже конечная подгонка.

Под конечную подгонку у меня есть норм тиллеровочный станок-брус,с нарезанными упорами для тетивы.

P.S Я то помню,что у меня спрашивали, но не факт что найдем друг друга;) Просто хотелось отдать кому-то,с кем я впоследствии буду пересекаться,что бы если что мне можно было бы сказать что не так или что улучшить можно и т.д=)

 Отправлено: 31.01.08 11:48. Заголовок: извинте, за, может б..

извинте, за, может быть, глупый вопрос, но что вы подразумеваете под "плюется"

 Отправлено: 31.01.08 12:21. Заголовок: Плохие динамические ..

Плохие динамические показатели лука относительно его натяжения (т.е. дистанция прямого выстрела больно мала для используемого натяжения).

 Отправлено: 01.02.08 14:01. Заголовок: piston пишет: Стеко..

piston пишет:

цитата:

Стековолонкно(ровинг) можно наматывать на два гвоздя(меду ними растояние 18-20 см), промазывать эпокксидкой(всю лишнюю удаить). Разрезать на две части и клеить пучками на лук так же ,как и сухожилия. Кстати, получается на вид почти как сухожилия(по крайней мере сходу не поймешь).

А зачем так коротко резать и пучками? может лучше во всю длину плеча волокно делать? крепче же будет...

 Отправлено: 01.02.08 21:42. Заголовок: Оно путается и не уд..

Оно путается и не удается распредилить тонким равномерным слоем(как сухожилия расчессываешь)

 Отправлено: 02.02.08 15:12. Заголовок: Народ, а кто использ..

Народ, а кто использовал такую ленту, как вот этот товарищ: //www.geocities.com/salampsio/oak5.htm
Как она? Поверх нее можно еще и бамбук наклеить?

 Отправлено: 02.02.08 15:50. Заголовок: я пробовал, на спи..

я пробовал, на спину, только тайдбонд3 использовал, там стекла мало и на характеристики не влияет, не дает отколотся дереву на спине, сверху ничего не приклеешь, клей ссыхаясь оставляет ямки -кважратики и вообже нафига на армирование что то клеить? зачем вообще тогда армировать?

 Отправлено: 02.02.08 16:24. Заголовок: Mantis a, это армиро..

Mantis a, это армирование? я думал, все-таки, для упругости или еще чего ее там лепят

 Отправлено: 02.02.08 23:52. Заголовок: нагрузку несут вне..

нагрузку несут внешний и внутренний слой внешний на растяжений внутренний на сжатие, стеловолокно великолепный материал для упругости и сжатия но лента о которой ты говоришь имеет слишком мало волокон для того что бы существенно повлиять на лук, а дереву для того что бы сломатся нужен скол) вот лента и не даёт сколотся, и ещё, тайтбонд великолепный клей для дерева и сухожилий, но совсем не годится для стеклоткани, её надо только эпоксидами клеить. На фото ясеневый шпон обклееный стеклопластиком)

 Отправлено: 03.02.08 00:18. Заголовок: Вопрос-это стеклотка..

Вопрос-это стеклотканью? Если стеклопластиком-то где и сколько стоит=)
А какая марка ткани и какой вид плетения?

 Отправлено: 03.02.08 02:10. Заголовок: стеклопластик это ..

стеклопластик это стеклоткань залитая эпоксидной смолой или полиэфирными, полиэфиры нам не подходят ибо хрупки и не пластифицируются, когда на шпон клеится стеклоткань(я клеил между двумя пленками поликарбонатовыми, так как эпоксидка к ней вообще не клеится со специальным гелем, гель можно спросить у вас где взять у тюнингистов) то получается прозрачный пластик ( при условии что там не осталось воздуха)
где взять -- самому сделать)

 Отправлено: 03.02.08 02:41. Заголовок: А марка какая стекло..

А марка какая стеклоткани? Обычная Т(конструкционная) или что то другое?

Я вот уже несколько дней ищу где купить однонаправленную ткань(такая есть). Какие-нибуть идеи есть?

 Отправлено: 03.02.08 03:38. Заголовок: видишь ли, плетение ..

видишь ли, плетение очень близкое к однонаправленному тиман покупал, по крайней мере говорил что они собираются покупать и показывал фотку ткани, но я думаю что Т ( не нашенская конечно,. что бы не парится в выжиганием,) все таки лучше, поперечное армирование гарань что лук вести и сворачивать в винт не будет, это очень упрощает подбор дерева, можно брать смело с сушки доски и после обработки ацетоном клеить) ( для справки))) , дерево это целлюлоза, с эпоксидкой не клеится, а ацетон разрушает её, и смола хорошо проходит в клетчатку и волокна, плюс ацетон сильно обезвоживает )

 Отправлено: 03.02.08 13:34. Заголовок: Дерево нормально кле..

Дерево нормально клеится эпоксидкой. По крайней мре мой 1 лук из 30 слоев шпона не расслаивается.

А ткань такая есть,тоько сложно найти её в малых количествах. Есть у нас фирма-ОРТЕКС ,у которой есть вариант приобрести однонаправленную ткань ОРТЕКС 400о


http://www.tdbazalt.ru/ortex

Но это в краснодаре и хз можно ли покупать от рулона.

 Отправлено: 03.02.08 15:57. Заголовок: ткань супер) думаю м..

ткань супер) думаю можно покупать любое количество, уж слишком ограниченное употребление в производстве, основные покупатели это тюнинг и строители яхт и катеров, так что продавцы покупателями не разбрасываютчя

 Отправлено: 03.02.08 16:27. Заголовок: Ага,только вот у мен..

Ага,только вот у меня нет возможности смотаться в Краснодар за тканью

Надо искать контору поближе.


2Mantis Ты с Украины-вот тебе наводка:
http://www.globalplast.com.ua/wp-content/uploads/2007/03/cotech.pdf
В конце списка однонаправленная ткань.

 Отправлено: 03.02.08 17:48. Заголовок: спасибо, я сейчас во..

спасибо, я сейчас вообще то хочу перейти на угле такнь, и качество обалденное, и красивая очень,

 Отправлено: 03.02.08 18:02. Заголовок: А как происходи накл..

А как происходи наклейка её?

Авиамодельшики мне говоря,что просто пропитать смолой и наклеить не имеет смысла-нужна температурная обработка и спец смолы.

Спрашиваю,потому что есть возможность её купить с завода. хотя цен пока не знаю.
P.S Хотя если судить по ценам Планеты Хобби,которые в 10 раз больше заводских цен,то вполне терпимо.

 Отправлено: 03.02.08 18:12. Заголовок: долбни авиамодельщи..

долбни авиамодельщики твои) термообработка нужна некоторым видам смол, да и то только для скорости полимеризации, что угле ткань клеить что стекло - одно и то же, а про марку смолы и отвердитель я писал уже, консультируюсь я на заводе антонова (эт где самолёты АН делают) смолы и ткани покупаю у них -http://www.aerola.com.ua/index.php

 Отправлено: 03.02.08 18:36. Заголовок: Не,там имелось ввиду..

Не,там имелось ввиду то,что там свои технологии для получения из углепластика максимально прочный пластик.

Но в любом случае при ручной формовке углеткань в 3 раза прочнее стеклоткани=)

Вопрос-а по какой цене идет углеткань за метр площади?
P.S Хочу приблизитеьно знать чего ожидать-завтра буду фирмы обзванивать.

 Отправлено: 03.02.08 19:22. Заголовок: на антонова углепла..

на антонова углепластик используют для боевых истребителей. думаю они куда лучше разбираются авиапланеристов) у нас в разницу метр погонный где то 60-70 баксов при ширине 1м 30 см, то есть на один лук себестоимость материала будет вполне приемлемой, это если делать несколько)

 Отправлено: 03.02.08 20:34. Заголовок: Может у них доставка..

Может у них доставка есть? только скорее всего от 1000 кв метров :)

 Отправлено: 03.02.08 20:46. Заголовок: Piston! клёвая ссылк..

Piston! клёвая ссылка! Спасибо!

http://www.tdbazalt.ru/ ты фотку "ОРТЕКС 400о" чуть выше давал
Они в Екатеринбурге находятся!!! от меня не далеко. На выходном буду разведывать что и в каком количестве могут дать!!!

Да, и у них написано:

Наша компания является партнером ряда крупнейших предприятий РФ по прелагаемому спектру изделий: ОАО "Сен-Гобен Ветротекс Стекловолокно" г. Москва, ОАО "Тизол" г. Н.Тура, ОАО "Тверьстеклопластик" г. Тверь, ОАО "Фирма Энергозащита" филиал НЗТИиК г. Назарово, ОАО Группа Компаний "Ай-Си-Ти" г. Москва, ОАО "Термостепс" г. Екатеринбург, ООО "ТехСнабКомплект" г. Екатеринбург. Мы уверены, что сможем предложить Вам самые низкие цены на предлагаемые изделия, высокий уровень организации отгрузки и поставок. В эффективности сотрудничества с ООО Торговый Дом "БАЗАЛЬТ" за 7 лет работы убедились тысячи заводов и компаний на территории РФ и СНГ. Наши рекомендации лучшего всего смогут изложить постоянные партнеры, такие как: ОАО "АКСИ" г. Челябинск, ЗАО "НТЗТИ" г. Н.Тагил, ОАО "ЕЗОЦМ" г. Екатеринбург, ООО "УЗТИ" г. Челябинск, ЗАО "НЭСКО" г. Новосибирск, ООО "Технониколь Красноярск" г. Красноярск, ОАО "Термиз" г. Новосибирск, ОАО "ЧМЗ" г. Кирово-Чепеск, ООО "ЛукойлПермьнефтепродукт" г. Пермь и т.д.

Как понимаю в этих городах у этих компаний тоже можно эту "ОРТЕКС 400о" приобрести !!!

 Отправлено: 03.02.08 21:16. Заголовок: Я тут другую контору..

Я тут другую контору нашел в москве-может удастся у неё купить;)

Мож и вправду наконец перейдем на композитные луки:)
P.S Тот список означает,что у конторы в Екатеринбурге можно купить\заказать продукцию из всех этих гороов;)

 Отправлено: 04.02.08 00:01. Заголовок: с двумя гвоздями зде..

с двумя гвоздями здесь было предложение похимичить. я тут вот что сделал, намотал, промазал смолой, и между двух досок из дсп с прослойкой из целлофана прижал, получился прозрачный фермопласт, и клеить его можно целиком, по сути даже на правильные лонги, он выглядит как лак)) приклеить на спину и заламинировать весь лук смолой с виду будет полностью деревянный)

 Отправлено: 04.02.08 00:16. Заголовок: ага-надо только доби..

ага-надо только добиться абсолютно равномерной толщины=)

А я наоборот резал на отрезки-человек хотел,что бы выглядело как сухожилия(с виду). Я в эпоксидку чуть чуть красителя добавил и клеил жгутами с нахлестом. Получилось на пять.

 Отправлено: 04.02.08 00:32. Заголовок: да чего её добиватся..

да чего её добиватся, ложишь виток к витку и все время в натяжке держишь, получается прозрачная пластинка, завтра постараюсь фотку выложить

 Отправлено: 04.02.08 00:58. Заголовок: Кстати, насчет фото:..

Кстати, насчет фото:
Выкладывайте почаще фото того,что вы делаете. А то мы обмениваемся опытом только на словах. Давайте брать пример с иностранцев(К слову ихние навыки изготовления луков много выше чем у нас) :)

Делаю себе лонг(хотя,наверное,если получится хорошо, уйдет кому-нибуть в хорошие руки потом=) ):

Заготовка:
http://foto.mail.ru/mail/piston.ru/Longbow/80.html

Не поленился сделал клеяную рукоятку. На фото я уже начал её формировать:

 Отправлено: 04.02.08 20:28. Заголовок: Вопрос ко всем: С че..

Вопрос ко всем:
С чем связана остаточная деформация ясеня(я белый использую). Кто как думает?
Мне вот кажется,что он на спинке не справляется с нагрузкой. Проверить такое очень сложно. Только если распилить лук вдоль и посмотреть какая пластина будет изогнута.

P.S Просто с ламинатом на спинке у меня лук вообще остаточной деформации не имел... Хотя я думаю просто суперсильный ламинат,который ей вообще не страдает,вытягивал лук в исходное положение.

Видел упоминания в интернете,что цельные луки из хиккори(прочнее и тверже ясеня) тоже страдают остаточной деформацией(Ей вообще все деревянные луки грешат), при этом позже видел отзывы мастера,что он смог с этим справится сделав сердцевину лука из какого то тропического дерева...

А вообще по механике какую нагрузку несет центр лука? (Надо лезть в справочник за формулами по силе сдвига)