Отправлено: 03.01.08 11:02. Заголовок: Луки-6

Продолжаем рубрику вопрос-ответ...

 Отправлено: 16.04.08 20:19. Заголовок: Ну вообще КПД лука з..

Ну вообще КПД лука зависит только от лука )
"КПД выстрела" можно увеличит, подобрав массу/жесткость стрелы под конкретный лук.
Влияет оно на то, какая энергия передастся стреле при выстреле и соответственно на то, какая кинетеческая энергия будет у стрелы в момент вылета из лука.

Измерить можно соответственно замерив например скорость полета стрелы известной массы из луков с одним и тем-же натяжением. У разных луков она будет разная - где скорость выше, там и КПД выше. Прямо пропорционально соответственно.

P.S. Объясняюсь как могу, по рабоче-крестьянски, какаие-то моменты могу переврать или исказить, но общую суть попытался передать...

 Отправлено: 17.04.08 01:26. Заголовок: ихмо снижать кпд смы..

ихмо снижать кпд смысла неть)) смысл есть повышать кпд и понижать натяг)

 Отправлено: 17.04.08 08:40. Заголовок: Ух=) Что то теоретиз..

Ух=) Что то теоретизировать начинаете=)

Надо делать\делать и делать луки=)
Дальность полета стрелы(кпд) странным образом начнет сама расти :P

 Отправлено: 17.04.08 10:03. Заголовок: Эт понятно - чем бол..

Эт понятно - чем больше делаешь, тем качественнее продукция... но недаром говорят, что практика без теории слепа... так что мат. часть надо знать.

В предыдущем посте я написал действительно немного неправильно... Там дело не только в силе натяжения (она конечно решает), но нужно учитывать и площадь фигуры под кривой натяжения лука - Это фактически сколько энергии стрелок отдает луку, натягивая его.
Т.е. натягивая 20 кг лонг мы отдаем ему одно колличество энергии, а натягивая вроде-бы такой-же 20 кг рекурсивный лук энергии в лук отдается больше. Тут дело в "кривизне" кривой натяжения лука (чем меньше разница в начале и в конце натягивания лука, тем лучше).
На Алендиловском сайте в разделе теория все это написано более грамотно и с картинками. Так что кто не читал - обязательно исправляйте упущение!

 Отправлено: 17.04.08 12:02. Заголовок: Тогда вы не в те деб..

Тогда вы не в те дебри лезите=)

Суть проста- если лук имеет натяг 20 кг. И отдает стреле при выстреле 20 кг силы,то КПД-100%...
Посчитать кпд элементарно:
1)Замерить силу лука.
2)Замерить вес стрелы.
3)Замерить дальность выстрела максимальную.

Есть формулы,по которым можно посчитать скорость стрелы... (чесно много раз видел её,но сейчас сходу не выдам).
И можно почитать скорость ,которую приобретет стрела при приложении 20 кг силы.


А на практике скажу:
Короткий лук 140см стреляет примерно в полтора раза дальше,чем логбоу... Т.к весит в два раза меньше и кончики можно сделать совсем невесомыми....

 Отправлено: 17.04.08 14:08. Заголовок: piston Да нет... мы ..

piston
Да нет... мы лезем как раз в те дебри... И просто конечной силой натяжения тут не объяснишьвсе...
При выстреле лук отдает энергию на протяжении всего хода стрелы, причем по-разному и в зависимости от лука, в зависимости так-же от того, как он на каком отрезке хода стрелы эту энергию получал...
И вообще если делать такого рода анализ, то без "кривой натяжения лука" (длина/сила) она-же динамическая кривая это просто глупо.

Текст с сайта http://alendil.narod.ru/:

цитата:

Динамическая кривая - это график зависимости усилия натяга, на протяжении оттягивания тетивы: то есть, например: У нас есть лук, и когда мы только наложили на него стрелу и начали тянуть, мы уже встретили сопротивление тетивы это сопротивление можно измерить динамометром или пружинными весами - безразлично, но можно. Итак, записываем что при 0 оттяге у нас например 4 кг. Натягиваем до половины - опять меряем и записываем при оттяге к примеру 30 см - натяг - 6 кг. Ну и при максимальном оттяге тоже соответственно меряем 70 см и 12 кг соответственно. Для чего это все нужно? Все очень просто если измерить только силу натяга на максимально оттянутой тетиве - мы получим неполную картину, так как стрела тетивой толкается пока она на ней лежит, то есть на всем протяжении выстрела и передает стреле в этом процессе энергию, причем количество этой энергии будет зависеть, не только от того какова будет сила натяга в оттянутом положении, но и расстояние толкания стрелы тетивой с определенным натягом, а так же скорость этого толкания, немаловажное значение имеет так же сила натяга при сбросе стрелы с тетивы. Выражаясь просто, что чем больше площадь под динамической кривой, тем больше мощность лука. Причем площадь меряется от натяга 5 см, до полного натяга конкретного человека (в среднем 70 см) так как дальше натяг возрастает экспоненциально, идеальной кривой является прямая, почти горизонтальная линия (я говорю про неблочные луки).

Так что дальнейшие теоретико/практические анализы разных луков стоит вести, предоставляя для сравнения эту характеристику.

P.S. Народ, у кого стеклотексталитовае луки, может вычертим данную кривую, чтобы посмотреть какая конфигурация плечей оптимальна? Думаю сие вельми полезно будет...

 Отправлено: 17.04.08 16:54. Заголовок: В итоге, можно сказа..

В итоге, можно сказать, опираясь на статью, что изменить мощность данного лука
можно оставляя длину тетивы прежней,
увеличить КПД можно срезав с живота лука пару слоёв, тем
самым уменьшая силу натяга... В результате мы получаем прямую пропорциональность,
с которой знакомяться начинающие мастера и подмастерья...
Во многом, как и говорил Curuval, это всё зависит от лука.
Но небольшие изменения, я думаю, найти можно, найти оптимальное
соотношение КПД/мощность, ту же кривую, которую,
исходя из статьи, следует делать почти горизонтальной.
В итоге в любом случае мы что-то теряем...

 Отправлено: 17.04.08 17:41. Заголовок: Хм... вообще-то имее..

Хм... вообще-то имеется ввиду площадь ГЕОМЕТРИЧЕСКОЙ ФИГУРЫ, взятой из графика, постороенного по показаниям динамометра при различной длине хода тетивы.
Площадь фигуры образуемой плечами лука и тетивой тут ИМХО все-же непричем...
При уменьшении длины тетивы увеличивается начальная/конечная сила натяжения, соответственно увеличивается мощность, но уменьшается длина хода тетивы, а это уже не есть хорошо.
Если плечо может выдержать доп. нагрузку как при уменьшении тетивы, нужно делать рекурсивный лук (чтобы у лука со снятой тетивой плечи "смортрели" в сторону "от стрелка") - тогда и ход тетивы будет максимальным и мощность увеличится как при уменьшении длины тетивы

Если изменять профиль плеча разумеется можно сделать динамическую кривую более ровной, об этом и речь, но в итоге мощность тоже уменьшится (если утоньшать плечо) - КПД будет выше, но конечная сила натяжения и соответственно "выходная мощность" меньше

 Отправлено: 17.04.08 21:31. Заголовок: Сорри за площадь, не..

Сорри за площадь, не понял... Сейчас исправлю. А на длине тетивы,
наверное, и основывается принцип блочного лука. А измерение кривой и КПД,
я считаю, конкретный апгрейд для лучников-профи... Думаю, геморойно
сидеть и высчитывать всё это вместо того, чтобы пойти пострелять в удовольствие ( ;-) )

 Отправлено: 17.04.08 21:59. Заголовок: та нет не геморойно ..

та нет не геморойно это)))) но я (как бамбук найду) пойду по другому пути) легкий но 2.2м лук с метровыми стрелами)

 Отправлено: 17.04.08 23:56. Заголовок: Хех. Вы определите..

Хех.

Вы определите чего вы хотите. Те же турки и монголы(Я имею в-виду нормальные агрессивные луки из рогов и сухожилий или композита с пластикои ) имею настолько не прямой график....

Кстати-прямой график натяжения не означает,что будет высокая дальность стрельбы. Это лишь озачает,что лук будет пускать тетиву плавно... Т.е очень стабильно.

Яркий пример-луки дифлексы,которые почему-то все так игнорируют.... Видимо один я хочу стрелять не далеко и абы как,а точно...

Так вот о луках,имеющих явно непропорциональный график растяжения:
Я такой лук могу сделать и продемонстрировать вам его преимущества в дальнобойности... Но это не требудется т.к такие луки уже всем известны и многие давно мечтают повторить их...

Это луки с рожками,у которых есть момент укорачивания тетивы... Они ещё имеют яркую особенность-удар в конце выстрела,который по сути является резким увеличением натяжения лука...

 Отправлено: 18.04.08 01:41. Заголовок: если хотеть стрелять..

если хотеть стрелять точно все упреться в спортивные луки..олимпик например..там и цель точно стрелять)
и все для этого

у японцев было например
одни человек за 24 часа 2800 с чемто стрел выпустил)

 Отправлено: 18.04.08 16:57. Заголовок: Рекорд XVII века - н..

Рекорд XVII века - некий Вадза Датира выпустил за 24 часа 8133 стрелы, то есть грубо говоря, по 340 стрел в час. В минуту это получается всего 5-6 стрел, но ведь испытание длилось 1140 минут! А обычная боевая скорострельность японских лучников составляла 2-3 стрелы, как и английских. И стреляли он из традиционного юми...
Это говорит о том, что и историчный лук, отлично сделанный может превзойти современный.

 Отправлено: 18.04.08 23:01. Заголовок: превзойти по точност..

превзойти по точности..врядли))))
тогд небыло чпу и карбона...а ручное изготовление..не есть очень точно
а скорострельность и сколько стрел выпустить не от лука зависит а от стрелка)

 Отправлено: 18.04.08 23:06. Заголовок: Ну почему не зависит..

Ну почему не зависит-если сделать лук килограмма 2-3,то слелять можно будет целые сутки и рекорды скорости можно будет ставить... =)

 Отправлено: 18.04.08 23:43. Заголовок: не факт што ты сможе..

не факт што ты сможешь сутки стрелять)

 Отправлено: 19.04.08 00:26. Заголовок: Я думаю мне через ми..

Я думаю мне через минут 30 с такого лука надоест плеваться=))) Оно мне надо?

 Отправлено: 19.04.08 00:52. Заголовок: ну так будеш руче то..

ну так будеш руче того крутого японца)

 Отправлено: 05.05.08 23:36. Заголовок: Описание изготовлени..

Описание изготовления лука из шпона есть на сайте. Блочный лук из шпона ИМХО странно=)

А так вот интересная програмка скачать файл

 Отправлено: 06.05.08 12:42. Заголовок: Элементарно -стоит в..

Элементарно -стоит вроде 60 $ ;)
P.S Я себе наверное куплю как соберусь и узнаю у него как настоящая прога быдет выглядеть(Иногда придумывают просто такую защиту,которая жутко мешает пользоваться программой)

Она считает всё абсолютно верно,только вот скорость выстрела в полтора раза превирает...