Отправлено: 03.01.08 11:02. Заголовок: Луки-6

Продолжаем рубрику вопрос-ответ...

 Отправлено: 09.07.08 12:40. Заголовок: ну с 5 см ..

ну с 5 см на крайний случай, но тут только одна планка в ход пойдёт, лучше конечно с 10 см и больше

 Отправлено: 10.07.08 10:38. Заголовок: Mantis вот фото лук..

Mantis

вот фото лука (красным обвел места где начинается расщепление при натяге). Лук из шпона, 24 слоя (10 основных), клеил эпоксидной смолой (пластификатор в составе):

лук будет составной, я его уже распилил. Рукка длиной 450мм, крепления по 90мм, длина плеча 68мм (уже с изгибом - рекурсом). Ручку делал из березы с инкрустацией фальгой 0,1мм.Крепление каждого плеча на болт М6 и М8.



ЗЫ: : Чем можно его спасти?
ЗЫЫ: Завтра выложу фото лука свежие (он уже распилен и насажен на ручку)

 Отправлено: 10.07.08 11:38. Заголовок: ручка из берёзы... ..

ручка из берёзы... Берёза слишком непрочная для рукояток --
либо сделай армирование(стальные стержни вклеенные в пазы в ручке
на эпоксидке), либо у тебя лук слабее примерно 20кг.
А плечи попробуй обернуть стекловолокном на эпоксидке.

 Отправлено: 10.07.08 14:17. Заголовок: МыХаСь пишет: ручка..

МыХаСь пишет:

цитата:

ручка из берёзы... Берёза слишком непрочная для рукояток -- либо сделай армирование(стальные стержни вклеенные в пазы в ручке на эпоксидке), либо у тебя лук слабее примерно 20кг. А плечи попробуй обернуть стекловолокном на эпоксидке.

Мыхась, не обижайся но в твоих словах ничего ценного нет, ибо ручку можно заменить при первой удобной возможности, армировать 9 см с каждой стороны - это не спасение.
Нащет попробовать стеклотканью обтянуть на смолу - не вариант ибо моя эпоксидка себя уже проявила, а сущности процесса оптяжки я не знаю, потому мне и нужен точный вариант , который Мантис обещался предложить, потому как "попробовать" можно только один раз
ЗЫ : Извини если что не так, но ценности в посте не вижу , а проблема отстается проблемой

 Отправлено: 10.07.08 17:13. Заголовок: Всем привет, Тиману ..

Всем привет, Тиману в частности.
Вопрос - а что лучше - акация или можжевельник? В белорусси ведь и акации дофига,тока не знаю белой или розовой,но на каждом углу растёт (образно).
Ещё вопрос по стеклоткани. Можно ли её назвать жилозаменителем? Не понял также выше возникающих вопросов по её приклеиванию.У меня из шпона лук,так я её на спину просто взял и приклеил, перед этим протёр растворителем (от пыли там всякой). И фсё харашо.

 Отправлено: 10.07.08 17:23. Заголовок: Iasher Я не спец , н..

Iasher Я не спец , но вот смотрю на фото, и кажеццо, что расстояние между струбцинами велико. Если ты изначально так клеил, то может из за этого всё и происходит. А при переклейке надо же предыдущий клей счистить вроде? А как не разбирая это сделать?

 Отправлено: 10.07.08 17:57. Заголовок: ктоя пишет: Можно л..

ктоя пишет:

цитата:

Можно ли её назвать жилозаменителем? Не понял также выше возникающих вопросов по её приклеиванию.У меня из шпона лук,так я её на спину просто взял и приклеил, перед этим протёр растворителем (от пыли там всякой). И фсё харашо.

Жилозаменителем назвать можно. по приклеиванию ее на спинку вопросов нет - вытянул, прижал Я тоже обезжиревал шпон

ктоя пишет:

цитата:

Я не спец , но вот смотрю на фото, и кажеццо, что расстояние между струбцинами велико. Если ты изначально так клеил, то может из за этого всё и происходит. А при переклейке надо же предыдущий клей счистить вроде? А как не разбирая это сделать?

расстояние между струбцинами образное, до этого он еще не расщеплялся (просто не все снял после первоначальной склейки). Настояшее расстояние было каждые 0,5см (вязал веревкой и зажимал). Если кажется что плохо - возвращаемся к статье Элендила, где заготовка сжимается различным мусором между гвозьдями, при этом лук нормально работает в итоге (у меня давление на 1 куб.см было гораздо больше).
Места я зачищал от старого клея (зажимал струбциной и расщеплял отрезок до конца плеча - вот так это делается чтобы весь не щепить)
спрашиваю как армировать стеклотканью для того чтобы связать слои в местах расщепления. Согласиль одной полосой на спинке этого не сделать. А вот как это сделать для меня пока загадка.

ЗЫ: Ждем мантиса или пистона.
ЗЫЫ: проблема то еще актуальна

 Отправлено: 10.07.08 19:36. Заголовок: Купи другую эпоксидк..

Купи другую эпоксидку -- если уже работаешь с ней -- то переходить на другие
клеи не желательно. Попробуй провести те же операции, что и с первой эпоксидкой--
попробуй склеить в месте расщепа. потом, если не поможет, возьми полосу
стекловолокна (ок 20 на 50см) и оберни им плечо, предваритель смазывая
эпоксидкой волокно и место расщепа. после замотай всё плечё целофаном(к нему не
клеится эпоксидка) и зажми струбцинами каждые 5см.

 Отправлено: 10.07.08 20:10. Заголовок: вообще то странное м..

вообще то странное место для расщепления, видать там плохо подтянуто было, ну да это не проблема, кусок стеклоткани возьми, из неё повытягивай нити, обмакни в эпоксидку,(можно без пластификатора, и плотно обматай, только проследи что бы с обоих сторон длинна обмотки была одинакова, после обработаешь наждачкой и обматай красивым шнуром, сдается мне что ты пластификатора слишком много добавил, или эпоксидка, вернее отвердитель староват был

 Отправлено: 10.07.08 20:24. Заголовок: Пистон еле успевает ..

Пистон еле успевает компьютер на 10 мин в день включить=) Собирается в отпуск-воевать\грабить знатные дома=)

Я знаю 2 причины почему это произошло:
1)Мало клея. Надо не мазать,а буквально заливать всё от щедрой души
2)В добавок к этому вполне возможно перенапряг рожки. Т.е слишком сильные плечи до рожек- это как взять черенок от лопаты, приклеить к нему рожки и пытаться согнуть за рога. Угадайте что пострадает?=)

Т.е рожки должны тоже равномерно гнуться+ перед рожками плечи тоже не должны быть дубовыми.

У меня вот иногда у композитов с бамбуком тоже концы расщепляло. У луков 25+ кг не выдерживает клей,если делать совсем негнущиеся рога.

Лечу использованием Титбонда 2-3 или эпоксидки Smooth-On Ea40. Но у меня 2-3 слоя. 10 слоев это для луков гнутых не гуд в любом случае.

Тит бонд можно достать в России в любом крупном магазине стройматериалов.

 Отправлено: 10.07.08 20:31. Заголовок: --------------------..

----------------------------------------------------------------------------
Про акацию\можжевел

Акация-очень неплохая(лучше в России ничего нету) древесина для цельных луков. Она не требует поддержки(если совсем не косослой). Скажем так. Если сравнивать ясень и акацию,то акация лучше на раза в полтора

Про можжевел-их него цельный лук не сделать-сломается сразу. Хотя вообще не вижу смысла делать с ним луки ,кроме гнутых композитов с сухожилиями. По механическим свойствам он напоминает тис(по данным,что мне попадались на глаза ). Только обычно коряв и сучкаст.

 Отправлено: 10.07.08 20:49. Заголовок: Можжевельник это жи..

Можжевельник это живот, для цельного лука тоже хорошо но без сучков такой кусок практически невозможно найти, а вообще я люблю ясень) Тайтбондом существующую проблему не исправишь, он эпоксидку не склеивает, а статья про лук из шпона вредная для начинающих лучников) Лучше бы делали из бамбука,

 Отправлено: 10.07.08 22:53. Заголовок: Браццы, а какой тайб..

Браццы, а какой тайбонд нужен, который жёлтый?5261? Написано так, как будто лучше вообще ниц нету,это так?
Ещё, застарелый вопрос,ща тока вспомнил : может кто знает характеристики эпоксидки ну и этого тайбонда? В попмеханике статья,наверно в курсе? Там автор пишет,что у жило-клея прочность на отрыв 100кг/см.кв(кажеццо так), а сколько у современных клеёв.
Кста, Мантис, я первый лук из шпона сделал,прикольно, ничего не развалилось пока(1 сезон), я конечно по-своему делал, но пока вот стреляет, правда тугой. Щас вот планирую бамбуковый,правда эти перегородки-гемор,как из камня

 Отправлено: 10.07.08 22:59. Заголовок: 2Mantis я имел в-вид..

2Mantis я имел в-виду использовать титбонд или спец экоксидку вместо простой ЭДП,которой недостает прочности.

2ктоя
У бамбука надо планки сошлифовывать ,что бы получилась монолитная дощечка. Без всяких полостей.
На перегородки не обращай внимания. От них единственный вред-нельзя проф инструментов дощечки выравнивать. Только вручную на глаз

 Отправлено: 10.07.08 23:42. Заголовок: piston , спасибки. А..

piston , спасибки. А про титбонд не знаешь? Он лучше эпоксидки?Имею в виду,что касается деревяшек.
Я как-то в прошлом году обзванивал тут фирмы, продавалась акация, только вот не помню-то ли в брусках, то ли в брёвнах,такая пойдёт? Или нужно пилить(рубить)?

 Отправлено: 11.07.08 00:27. Заголовок: тайбонд 3 прочност..

тайбонд 3 прочность склеивания 281 кг на см кв -http://agaukraine.com.ua/index.php?Lev=ultimateiii&Lang=rus

 Отправлено: 11.07.08 01:48. Заголовок: титбонд лучше любой ..

титбонд лучше любой эпоксидки в плане прочности,но пользоваться им сложнее т.к он требовательнее.
Нужно,что бы поверхности складывались идеально без полостей. Склейки с ним не терпят ошибок.
И лучше наносить сначало грунтовой слой(разбавить с водой), а потом уже клеить. И выдерживать в сильных луках 3 дня.(с мягкими породами можно 1 день).

Акация из брусков подойдет, лишь бы без сучков и косослоя. Заготовку лучше разрезать так,что бы слои шли пенпендикулярно спинке, либо очень аккуратно не торопясь доводить заготовку до рабочего состояния. Т.е не натягивать раньше времени.

Если есть возможность рубить-руби. Т.к луки вообще класс получатся;)