Здравствуйте! Хочу сделать себе композитный лук. Скажите пожалуйста сколько требуется сухожилий на лук, как выпрямить рога, какой они должны быть длиной? Хочу сделать в наружною сторону планку из карагача, а внтреннию из белой акации и склеить рога, сухожилия, планки и др. рыбьим клеем.
Точно я незнаю как оно изготавливается, но хотелось бы помощи кто пробовал его изготавливать. Осетров нет только сазаны, сомики, карасики, где-то я читал что некоторые люди варили клей из чешуи рыби и пузыря, а как насчет перечисленных рыб?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.07.05 12:00. Заголовок: Re:
Здравствуйте. Для начала порекомендовал бы попробовать свои силы в изготовлении простых луков, потом приступать к композитам. Это ОЧЕНЬ серьезное дело, и уверены ли вы, что можете изготовить плечи с одинаковой мощностью, одинаковым геометрическим изгибом, одинаковой упругостью, подогнать все поверхности?
Рога по-историческому выпрямлять не надо - берется буйволовый рог и из неего вырезается полоса нужного размера - во всю длину плеча ( на http://www.rudderbows.com/waterbuffalohorn.html это очень хорошо показано - из рогов взрослого буйвола можно лук в рост человека сделать :) Коровы с рогами подходящего размера у нас сейчас на фермах массово не содержатся- нет необходимости содержать такие породы. В принципе, техасские и африканские лонгхорны наверное годятся на луки, надо будет спросить народ, но нашу проблему это не решает. Рог размягчается при длительном вываривании, стыковать куски рога в длину якобы можно в "ласточкин хвост", но коровий рог по мнению древних уступает буйволовому в любом случае, он имеет изгибы.
Рыбий клей лучного качества изготавливается только из осетровых рыб. То, что можно выварить из других рыбок, будет представлять собой аналог обычного казеинового клея.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.07.05 12:36. Заголовок: Re:
Lawrence
Kirst Спасибо за ссылочки.
Lawrence да я уверен что смогу изготовить плечи лука одинаковыми характеристиками другого плеча. Уже с таким делом встречался и получилось довольно не плохо.
Делал не раз луки из акации стрелы летят не больше 100 метров, вот и решил занятся композитным луком, насчет натяжения такого лука, так тренироватся нужно удет, как писано в Инете.
Рога буйвола найти я не смогу некогда, лишь коровьи да козьи
Kirst сила натяжения примерно 28-29 кг и с какого расстояния может этот лук попасть в яблочко? И вообще дальнобойность лука?
Поясните что значит "ласточкин хвост"? А казеиновый клей сможет держать растяжения двух планок склееным вместе? Если, нет, то какой клей сможет выдержать кроме осетрового? Рога длиные я найти не смогу, только довольствуюсь 20 см. и потом коровьи.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.07.05 14:02. Заголовок: Re:
> Поясните что значит "ласточкин хвост"? Я ожидал этого вопроса, как ни странно... незнание этого обычного столярного термина кое-что да говорит, но ладно - это так, как соединяются дощечки во всякой мебели, врезкой одной в другую. Так, что на одной детали треугольный расширяющийся выступ, на другой соответствующей формы выемка. Насчет прессования рога в плоскую пластину в той статье написано достаточно. Про казеиновый клей сомневаюсь - скорее эпоксидка, позаботьтесь о пластификации.
>сила натяжения примерно 28-29 кг и с какого расстояния может этот лук попасть в яблочко?
Алексей, уважаемый! В яблочко попадает НЕ ЛУК. В яблочко попадает СТРЕЛОК.
Этот простой принцип работает с любой конструкцией лука, любым диаметром яблочка и на любом расстоянии.
(Параллельные нам мастера кюдо вообще говорят, что стреляет стрелок, а попадает Будда. Я в это охотно верю - Сиддхартха Гаутама в земной жизни был индийским царевичем, значит по касте кшатрием, и следовательно из лука стрелял профессионально). И не буд(д)у тут ставить улыбочные смайлики.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.07.05 11:37. Заголовок: Re:
Lawrence ну так что, эпоксидку лучше использовать или казеиновый клей(изготовленный из рыбки) для склеивания планок, сухожилий и рога?
Я не помню где-то читал что в Древней Руси лук обматывали берестой причем березы, а потом я поискал в Инете что бересту бересту березы держат в воде 23 дня, а на Руси его кипятили долго, пробовал я снимать бересту березы, а она как заломается? Почему? Взял палку свежую от 4,5 см диам. ствола, все аккуратно снял.
Если, я использую не ту бересту и что бы вы посоветовали бы мне?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.07.05 12:36. Заголовок: Re:
Хммммм... Насколько мне приходилось возиться с берестой (не для лука, для плетения), действительно, чем свежее тем лучше. Я срезал бересту полосами с живого дерева (назначенного на вырубку, не рычите :) и со свежеспиленного, получилось чисто и гладко, верхний белый чешуйчатый слой отделился легко и получились аккуратные длинные ленты кремовой гибкой бересты. НО при этом я резал их так, что черные "шрамы" в полосу не попадали (это были достаточно молодые березы с гладкой корой и минимумом "шрамов"). Вымачивать или варить - честно говоря, не скажу.
По поводу клея - казеиновый клей, а я видел немало склеенных им рам, предметов мебели и пр. гибкостью не блещет, при изгибе трескается и осыпается как и обычная отечественная эпоксидка. Если традиционализм не заедает, то варианты следующие - или пластифицировать эпоксидку добавками, или поискать по каталогам именно такую эпоксидку, что дает гибкий слой. Мне обещан где-то в начале августа дибутилфталат - пластификатор для эпоксидки, рекомендованный Алендилом, но в магазинах такое не продается, можно найти если есть выход на химическую лабораторию или химическое производство.
Если же историчность важнее всего, то надо купить осетровый клей. Это может быть напряжно и недешево, но осетровый клей существует, он доступен и люди им пользуются. У меня есть - в морозилке лежит замороженный брусочек, для мелких реставрационных работ сгодится и размороженный , и сухой тоже в шкафу. Но мало. И не продаю.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.07.05 11:52. Заголовок: Re:
Алексей
Собсно как правильно замечено выше в яблочко попадает стрелок а не лук... При такой силе натяжения стрела будет лететь дальше и с большей энергией... при прицеливании превышение придется брать меньше вот и все... НО Если это не блочник то сомнительно попадание даже на 30 метрах потому как прицеливаться с дрожащими руками довольно тяжело... Из 32 кг блочника на 30 метров попадают в точку размером с 50 коп монету (этт так для справки)
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.08.05 11:59. Заголовок: Re:
Alendil
на блочный лук можно прикрепить 4х - 8х оптику и ты такую монетку увидешь и за 50 метров, другое дело даже если пристреляешь такой прицел к луку, то поправка на ветер на таком расстоянии будет довольно лажать... :)
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.08.05 15:17. Заголовок: Re:
Vergil
Мдя. Это колиматорные к луку приделываются? немного не представляю куда присобачивать на луке оптику :) и не будет ли эта конструкция больше похожа на арббалет, и собственно в чем же тогда фишка?
я делаю лук из шпона и у меня возникло сомнение то ли это. пока не склеяные а просто сложеные 20 слоев очень легко гнутся в кольцо! Повысится ли упругость после склеивания?
Пост N: 20
Зарегистрирован: 24.05.07
Откуда: Россия, Сысерть
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.06.07 21:25. Заголовок: Re:
поверьте! очень повысится! Сложенные они скользят один по другому и каждый гнётся сам по себе, а склеенные - это другое дело. Вспомните пример с прутиком из веника и веником... Хотя у меня у самого тоже были сомнения при виде колечка из шпона. Сейчас пытаюсь довести до ума лук из 4-х милиметрового шпона. сделал 4 заготовки (4 слоя), взял их вместе и попробовал согнуть - детское натяжение получается. После того как я склеил эти 4 слоя - не мог тетиву натянуть! 1 слой сточил по диагонали от рукояти до ушка и теперь хоть немного могу его натянуть.
Пост N: 23
Зарегистрирован: 24.05.07
Откуда: Россия, Сысерть
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.06.07 21:08. Заголовок: Re:
Дуб очень хрупкий оказывается, по крайней мере дубовый шпон я купил шпон ясеня и дуба, так в сравнении ясень намного эластичней. Я его на живот наклеил - для сжатия. а пока нарезал полосками намаялся - он просто ломается и крошится как ему вздумается, а не как мне надо (в основном по волокнам) И может эпоксидку без пластификатора взял? я тоже взял без пластификатора, так теперь занимаюсь его поиском. Тут советовали касторкой воспользоваться... но не в нутрь, а в эпоксидку. я попробовал в пропорции 100 смола, 10 отвердитель, 1 касторовое масло. пробно склеил несколько пластин шпона 0,6 и стянул струбцинами (проложив дощечками) после 48 часов несколько затвердела, но легко сцарапывалась ногтем. Правда дома холодина на улице снег шёл дома около 10 % (малоснежное уральское лето у нас) отопление давным давно отключили на дворе же июнь! а сушильный ящик всё ещё не сделал. решил положить досушиваться на монитор. прошло несколько дней и результат почти такойже. эпоксидка скатывается катышками если её потереть пальцем и слои шпона между собой расслаиваются :-( ерунда какая-то вышла... буду ещё пробовать с пропорциями...
Пост N: 24
Зарегистрирован: 14.02.07
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.06.07 12:52. Заголовок: Re:
А без пластификатора никак нельзя?Или также ломаться будет? А то сделал без него и плечо сломалось, а теперь гадаю-толи я что-то не так сделал, толи из-за эпоксидки?
Пост N: 93
Зарегистрирован: 15.07.05
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.06.07 16:24. Заголовок: Re:
Я стал использовать эпоксидку без пластификатора, т.к. тонкий слой (меньше 0,5 мм) одной и другой по свойствам не отличимы. Нужно только обеспечить при склеивании равномерное и сильное сдавливание. Правда кладу отвердителя наименьшее количество из указанного в инструкции.
Поработайте сперва с простыми деревянными луками, потом освойте склейку дерева с деревом, потом подумайте, а стоят ли сухожилия этих усилий... это все сразу хотят делать гиперлук как у самого Чингисхана, но что-то вроде на этой конференции все со временем успокоились и стреляют из того, что делается нормальными руками непрофессионала. Если вам действительно нужны сухожилия, рога и прочее - купите Grozer (это не реклама).
Пост N: 29
Зарегистрирован: 14.02.07
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.06.07 15:53. Заголовок: Re:
timan а если шпон клеить ПВА В3 или D3? Lawrence я бы с удовольствием поработал с простыми деревянными, но в Волгограде нет хорошего материала, везде где мог искал-одна сосна!Думал сам срубить, но подходяшей ветки не нашел, а целый ствол рубить жалко!Вот и начал пытаться сделать из чего нибудь другого!Нашел шпон из него не получилось-ломаются при первом натяге, нашел Бамбук из него сделал и пока из него стреляю, но хочется что нибудь новенькое! Gena2001 а на сколько меньше добавлять отвердителя?
Пост N: 110
Зарегистрирован: 07.09.06
Откуда: Россия, Петрозаводск
Рейтинг:
1
Отправлено: 23.06.07 19:54. Заголовок: Re:
Serega пишет:
цитата:
timan а если шпон клеить ПВА В3 или D3?
А шпон что разве не дерево? Помимо хорошей склейки он проникает в поры древесины и не даёт ей разрушаться изнутри при больших нагрузках. Желательно при склейке шпона этим клеем придерживаться следующей технологии: 1 полосы шпона обезжирить и положить на лист оргстекла (приготовить второй такой же лист и грузы чтобы прижать шпон) 2 когда разложили обезжиреные полоски и приготовили всё выше перечисленное начинаем промазывать полосы клеем (промазать нужно только с одной стороны! и быстро! нельзя дать клею на первой пластине высохнуть к тому времени когда вы домажете последнюю поэтому расчитывайте свои силы и не беритесь за пакет больше чем из 4-5 пластин. Клей нужно наносить так чтобы он не вытекал с покрываемой грани, но и не слишком мало.) 3 после этого нужно накрыть полосы вторым листом и прижать максимально тяжёлыми грузами ( у меня на прессе 200 кг чугуна) Если плохо или неравномерно прижать, то полосы покоробит, поэтому подготовьте всё заранее. Если всё сделано правильно, то через 24 часа вы получите полоски дерева имеющие с одной стороны достаточно стойкую плёнку, которая придаст последующей склейке дополнительную прочность. Если всё прошло хорошо, откладываете те полосы которые должны быть внешними, а для внутренних полос все повторяется для второй стороны. Таким образом подготовка к склейке у вас займёт 48 часов, зато прочность будующего лука и его шансы на выживание значительно возрастут.
Пост N: 40
Зарегистрирован: 24.05.07
Откуда: Россия, Сысерть
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.06.07 21:25. Заголовок: Re:
первый свой лук клеил мебельным ПВА. Склеивал 4 слоя толстого шпона (4мм) и несколько слоёв под рукоятью из тонкого (0,6мм) в итоге вроде нормально получилось. сейчас пыхчу над другим примерно такимже но намного послабже (2 слоя 4-х мм шпона и 14 слоёв тонкого - примерно как в статье Элендила "Лук из шпона") всё это прермазал своим любимым ПВА и очень плотно стянул струбцинами! Через сутки или больше открутил струбцины и прослезился - весь шпон (кроме толстого) раскис и слоится! А всё потому-что не слушался знающих людей! веть предупреждали что так может получиться...
timan пишет:
цитата:
и не беритесь за пакет больше чем из 4-5 пластин
Вот тогда бы у меня наверное всё получилось в лучшем виде! но я уже успел нарезать нового тонкого шпона и наклеить на эпоксидку! Хотя надо будет снова попробовать с ПВА и тонким шпоном как советовал timan
вот на днях нашёл "Эпокси-Титан", так там даже табличка есть с данными о прочности соединения. А вот про ПВА к сожалению ничего не могу сказать. Хотя когда увидал как из маленьких брусочков склеенных ПВА делают доски и длинный брус который значительно прочнее обычного, то стал намного серьёзней относиться к ПВА.
Пост N: 31
Зарегистрирован: 14.02.07
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.08.07 16:12. Заголовок: Re:
Спасибо большое timan интересная технология (нужно будет попробовать)И кстати я так рад к вам снова вернуться, а то у меня с компом проблемы были !А пока отсутствовал сделал два новых лука из бамбука с прослойкой букового шпона!!!И еще: поздравляю тебя timan с новой должностью
Посоветовал бы на плечи белый ясень,планки перед сушкой и сборкой вываривать,рыбий(осетровый )клей в нашей климатической зоне ведет себя отвратительно,пользуйтесь сухожильным(колагеновым) рог перед выпрямлением обязательно вываривать. Сухожилий В СЫРОМ(необработанном виде)потребуется около 3-4 кг . Собственно,изготовлением композитов и занимаюсь,ТОЛЬКО НАТУРАЛЬНЫЕ МАТЕРИАЛЫ,с удовольствием поделюсь опытом. А как тут фотки выложить? это многое бы обьяснило..
Пост N: 155
Зарегистрирован: 07.09.06
Откуда: Россия, Петрозаводск
Рейтинг:
2
Отправлено: 15.09.07 22:17. Заголовок: Re:
Уважаемый, советую вам зарегистрироваться, тогда у вас появятся все возможности поделиться с нами вашими наработками. Я лично очень заинтересовался идеей такого лука, с удовольствием бы с вами пообщался, если это вас не затруднит сообщите мне ваш номер ICQ или e-mail.
Пост N: 1
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.09.07 19:42. Заголовок: Re:
xikime@mail.ru собственно о композите: общие затраты на изготовление одного лука: 15000-17000,руб. Из труднодоступных материалов только рог(проще всего с рогом водяного буйвола,купить можно у йона из " серебряного волка" я покупаю именно у него) и ахилесовы сухожилья крупного рогатого скота,нужно договориться на рынке с мясниками.так же понадобится скороварка для приготовления сух.клея,набор срубцин большого и маленького размера ну пр. столярный инструмент.лично мне было бы проще отвечать на вопросы,чем описывать весь тех,процес. сложного,в принципе,ничего нет,просто довольно много нудной и грязной работы(одна разделка сухожилий чего стоит..) и довольно догое ожидание высыхания слоев. по приезду с охоты(недельки через две) с удовольствием пообщаюсь на эту тему.
Пост N: 3
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.09.07 22:28. Заголовок: Re:
потому что мясники продают только неочищенные сухожилья,да еще не поштучно,а на вес,больше половины в мусор,да еще из большей части сухожилий клей сварить,да плюс пара рогов -в среднем по 2000 за штуку,вот и набегает....слезы,мля...порция сухожилий-1500,после очистки и сушки-остается всего-ничего.нашли рог качкара в монголии,мечта а не материал,а наши доблестные погранцы его в россею-матушку ввозить не дают,вот и возим из индии через германию...
Пост N: 97
Зарегистрирован: 15.07.05
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.09.07 15:05. Заголовок: Re:
хисимэ пишет:
цитата:
лично мне было бы проще отвечать на вопросы,чем описывать весь тех,процес.
Ну, что ж, тогда приступим. Для определенности зададимся минимальными условиями: усилие в 35-40 кг, максимальное натяжение 85 см. Для начала, какие материалы нам понадобятся и в каком количестве, варианты их взаимозаменяемости. Далее, какие инструменты нам понадобятся? Ну и если можно порядок работы со временем их выполнения – вкратце, пару слов по каждому пункту, например: … подготовка деревянных заготовок – 6 месяцев, обработка деревянных заготовок – 12 часов, обработка рога – 6 часов, …и т.п. Пока я думаю этого хватит, а потом по ходу процесса будем углубляться в детали.
Пост N: 222
Зарегистрирован: 18.08.05
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.09.07 17:47. Заголовок: Re:
Gena2001 пишет:
цитата:
усилие в 35-40 кг
Уря!!! Геракл вернулся!!! (а ото оно вам надо - 40 кг? И даже если мощи хватит - то как насчет уважения к букве закона - а он таки требует не более 27 в Росии и не более 20 кг - в Украине...)
а если уж совсем сильно хочется правильный композит - пожалте до Ксабы Гроззера ил Кассая - они сделают все в лучшем виде - выйдет качественно и на круг дешевле
Пост N: 155
Зарегистрирован: 24.05.07
Откуда: Россия, Сысерть
Рейтинг:
2
Отправлено: 17.09.07 21:45. Заголовок: Re:
Так Гроззер конечно клёво, но гораздо приятнее когда сотворишь своими руками (по крайней мере для меня) правда не факт что получится именно то что надо...
Пост N: 25
Зарегистрирован: 23.07.07
Откуда: So far away...
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.09.07 23:40. Заголовок: Re:
Своими руками оно то да...Но вот композит это НАСТОЛЬКО тяжко, что слов нет... Если цельнодеревянный не всегда с 1 раза получается... А я б себе заказал у Гроззера за 1.2к евро лук...Но нету у меня таких средств увы...
Пост N: 224
Зарегистрирован: 18.08.05
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.09.07 12:39. Заголовок: Re:
У Грозера и за 170 доляриев можно найти. Не ЭкстраII, но стреляет отлично - на "Киевской стреле" пару недель назад имел удовольствие попробовать - очень понравилось, занес в план
Пост N: 5
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.10.07 14:25. Заголовок: Re:
Gena2001 Понадобятся: две планки прямослойные из серого(белого) ясеня, договоренность с местными мясниками о поставке ахилесовых(находятся в ногах) сухожилий крупного рогатого скота, скороварка для приготовления клея, два рога водяного буйвола(можно собрать накладки из кусочков по типу "ласточкин хвост" но для очень тяжелого лука этот вариант не подойдет) рукоять и два"уха" (я пользусь рябиной) набор цыкль по дереву,полотно крупнозубой ножовки по металу, жгут резиновый,набор струбцин посудина для вываривания планок и рога..GILDOR с грозерами знаком, но не впечатлен,да и ждать заказ уж больно долго,нам один в ремонт приносили,лично я считаю неэтичным обьявлять свое изделие АБСОЛЮТНЫМ АУТЕНТОМ и клеить боковые накладки на эпоксидку,тем более,что за "неиспользование" современных, материалов взымается добавочное бабло.
Пост N: 166
Зарегистрирован: 24.05.07
Откуда: Россия, Сысерть
Рейтинг:
2
Отправлено: 03.10.07 07:25. Заголовок: Re:
хисимэ пишет:
цитата:
а что из материалов есть в наличии?
есть дальневосточный ясень (шпон 4 мм), договорённость с мясниками (они правда очень удивлены моим заказом и не знают сколько с меня взчть), рога только коровьи можно раздобыть (обычных советских) и есть лосиные, но они скорее всего не подойдут.... на рукоять и рожки есть бук. Инструмент есть.
хисимэ пишет:
цитата:
с чего начинаем то?
с чего Вы начинаете?
... нашёл Ваш предыдущий пост "лично мне было бы проще отвечать на вопросы,чем описывать весь тех,процес.", жаль ... ну тогда присоединяюсь к Гене2001, давайте с плечей!
Пост N: 7
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.10.07 11:06. Заголовок: Re:
BerrrGena2001 сеневые планки,одна(верхнее плечо) 50 см,нижнее плечо на четыре пальца короче(у меня 44 см)ширина 4 см,толщина на концах 1,5 см плавно сужается к середине до 5 мм в сечении плоский прямоугольник,дело в том,что подсыхаюшщие сухожилья будут подтягивать планку "на себя".в итоге после чиклевки перед наклейкой рога планки примут в сечении форму близкую к линзе.дерево надо будет выварить в дистилированной воде(покупается в автомагазине) в течении часа-двух. и просушить недельки две в щадящем режиме.далее подготавливаем рукять и рожки,лосиные рога пойдут на концевые и боковые накладки,кто то(мой коллега магриб,например)предпочитает соединять рожки плечи и рукоять в"ласочкин хвост" я препочитаю клеить" в нахлест" допустим плечи просохли и рукоять с рожками готовы.берем зубчатую цыклю сделанную из крупной ножовки по металу и наносим ряд параллельных кановок в местах склейки и по всей поверхности плечей.затем следует развести теплый сухожильный клей до консистенции ,скажем,сливок и налодит грунт
Пост N: 167
Зарегистрирован: 24.05.07
Откуда: Россия, Сысерть
Рейтинг:
2
Отправлено: 03.10.07 12:33. Заголовок: Re:
а если не цельный кусок древесины, а шпон, то сначала ваварить все слои, а потом склеить? и для чего вываривать? наслышан и сам убедился, что если просушенное дерево мочить и опять сушить, то оно становится более хрупким... а ширина деревянной планки по всей длине 4 см? только в толщине меняется?
и немного запутался в очерёдности... если правильно понял: 1. изготавливаем деревянные плечи, 2. вывариваем их, просушиваем, 3. делаем канавки спереди и сзади 4. грунтуем клеем спереди и сззади 5. наклеиваем сухожилья 6. наклеиваем роговые пластины. 7. приклеиваем плечи к рукояти 8. приклеиваем рожки к плечам 9. делаем обмотку на рукояти и рожках...
или не так?
а фотки можно показать через кнопочку "Картинка с компьютера" (на ней дядька нарисован) с фотками намного понятнее будет!
Пост N: 8
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.10.07 19:58. Заголовок: Re:
Berrr не,шпон-отказать,не работал-не знаю. выварка удаляет из дерева остатки кристализировавшегося сока. да и клей после выварки лучше ложиться. ширину на концах планки подгоняем по ширине платформы рожек и рукояти.
1 изготовляем плечи,рожки,рукоять, 2вывариваем-сушим плечи 3 процарапываем канавки в местах склейки рожек и рукояти,на плечах с обоих сторон 4 грунтуем(раза 3-4) 5 склеиваем плечи.рожки,рукоять 6 накладываем сухожилья ,слой за слоем(слоя 4) слой высыхает за неделю 7 накладываем рог 8 сциклевываем лишнее 9 накладываем бандажи из сухожильев в местах сочленений 10 нагреваем и ОСТОРОЖНО пробуем выгнуть плечи в рабочее положение 11 подгоняем плечи по способности к изгибу 12 ставим боковые накладки 14оклеиваемкожей(берестой) 15 плетем тетиву и стреляем...Gena2001 получается что только с одной
Пост N: 10
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 04.10.07 02:17. Заголовок: Re:
Berrr ахилесовы сухожилья-такая белая раздвоеннная палочка в задней части ноги кровы(быка),аккуратно вырезаем,освобождаем от частиц жира и пленочек и сушим до прозрачности.СУХОЖИЛЬЯ НА ПЛЕЧИ: не торопясь разбиваем эту палочку молотком,она начинает разделяться на волокна,просто дербаним на ниточки толщиной с соломинку,связыаем в пучок и оставляем.КЛЕЙту же самую раздробленую палочку сухожилий заливаем кипятком,держим 5-8 минут и сливаем,сухожилья скукоживаются.режем их ножом нанебольшие кусочки,складываем в стеклянную банку,закрываем крышкой, крышке пробиваем несколько отверстий и кладем эту посудину в скороварку(в скороварку наливаем немноговоды,а то иобнет) варим часа два,за эо время сухожилья успевают развариться в сопли.полученный бульен сцеживаем вэмалированную посудину и вывариваем на слабомогне до консистенции кефира..клей готов
Чем производится грунтовка? Каким способом производится склейка "ласочкин хвост" или " в нахлест" - в чем их особенности. У каждого из способов какова должна быть длина клеевого шва для надёжного соединения?
Сколько может храниться готовый клей и при каких условиях?
Если я правильно понял сухожилья наклеиваются на вогнутую часть заготовки.
Пост N: 11
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 05.10.07 00:39. Заголовок: Re:
Gena2001 грунтовка производиться более жидким клеем."ласточкин хвост" это когда одна часть заготовки вклеивается в другую,а в нахлест-клеиться одна НА другую, длинна клеевого шва-сантиметров 10.готовый клей я храню в заморозке.заготовки под плечи плоские,это при высыхании сухожилья стягивают планки во внутрь
Пост N: 103
Зарегистрирован: 15.07.05
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.10.07 14:40. Заголовок: Re:
хисимэ пишет:
цитата:
заготовки под плечи плоские,это при высыхании сухожилья стягивают планки во внутрь
Я хотел сказать на вогнутую часть "линзы", а не на плоскую. Получается, что "ласточкин хвост" более надежное соединение, но оно более трудоёмко в изготовлении.
Пост N: 12
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 12.10.07 00:54. Заголовок: Re:
Gena2001 во все плечо,от одного рожка до другого в сплошную,одну ниточку к одной,после наложения одного слоя ждешь минут 20,клей остывает и начинает намоминать желе,берешь резиновый жгут и равномерно ,НЕ СИЛЬНО НАДАВЛИВАЯ,винтообразно обматываешь лук,на следующее утро аккуратненько снимаешь жгут,сухожилья спресовываются в единообразную массу.один слой сухожилийсохнет около недели,зачищаешь его от неровностей.грунтуешь и можно следующий слой накладывать
1 изготовляем плечи,рожки,рукоять, 2вывариваем-сушим плечи 3 процарапываем канавки в местах склейки рожек и рукояти,на плечах с обоих сторон 4 грунтуем(раза 3-4) 5 склеиваем плечи.рожки,рукоять 6 накладываем сухожилья ,слой за слоем(слоя 4) слой высыхает за неделю 7 накладываем рог 8 сциклевываем лишнее 9 накладываем бандажи из сухожильев в местах сочленений 10 нагреваем и ОСТОРОЖНО пробуем выгнуть плечи в рабочее положение 11 подгоняем плечи по способности к изгибу 12 ставим боковые накладки 14оклеиваемкожей(берестой) 15 плетем тетиву и стреляем...
А можно по подробне о пунктех 7, 10, 11, 12, 14 и еще что означает просушиваем планки в щадящем режиме и как правильно подготовить рог. Заранее благодарен!
Пост N: 13
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 13.10.07 00:06. Заголовок: Re:
Виктор значит,что влажность ниже 60 проц. не опускать. рог распиливаем,вывариваем в дистилированной воде часа два и с помощью струбцин распрямляем,сушим недельку.
Пост N: 14
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 13.10.07 14:45. Заголовок: Re:
и вообще,господа лукостроители,хотелось бы конкретики,то есть:"в наличии имеется рог ,ну.например-буйвола,как его распрямить и обработать?" вот на этот вопрос можно ответить ,а попробуй ка ответить на вопрос "что делать с рогом?" с каким рогом? может он только на выброс годен?
В наличии есть только коровьи рога, хочу попробовать что из этого получится. А можно по подробнее об оклеивании берестой, а именно как ее подготовить перед наклейкой
Пост N: 170
Зарегистрирован: 24.05.07
Откуда: Россия, Сысерть
Рейтинг:
2
Отправлено: 13.10.07 17:59. Заголовок: Re:
хисимэ пишет:
цитата:
хотелось бы конкретики
- присоединяюсь к Виктору в вопросе про бересту: я как-то пробовал надрать бересты для целей обклейкиножом начал нарезать спираль по берёзовому бревну - задолбался всякие чёрные пятна обходитьи сучки... в итоге оказалось что бревно там лежит уже год и неизвестно сколько оно ещё в лесу лежало - пришлось выкинуть эту гниль... по крайней сделал пару выводов: - сразу смотреть чё за бревно - нарезать надо не спералью а ровными полосами строго перпендикулярно бревну - потом расслаивать бересту чтоб полоса была толщиной около 1 мм
Пост N: 15
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.10.07 01:00. Заголовок: Re:
Я тут натолкнулся на видео интересное. По сути-полная реконструкция азиатского лука. Очень жалко ,что так кратко и не всё понятно... Тем не менее лучше один раз увидеть... ссылка на видео
Кстате,а есть в продаже видео пособия по BowCrafting? Никак не могу найти-плохое знание английского,затрудняет процесс поиска.
Пост N: 15
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 15.10.07 02:15. Заголовок: Re:
piston ратко и по существу,распил буйволиного рога, приготовление клея,наложение сухожилий,правда вот дедушка так лихо лук в обратку выгнул...что то сдается мне что в нем не более 15 кило...хотя могу и ошибаться...Виктор а вот сроки заготовления бересты вы про***ли,увы,бересту снимают"пока рожь цветет" и про "снятие спиралью" -тоже баян,снимаюь прямоугольным лоскутом,режут на полоски,полоски вываривают ,и потом уже клеют.Виктор ну а коровьи рога пластать на кусочки сантиметров 10-15 длинной,и соединять в "ласточкин хвост",я так скифа собирал,правда легкого совсем,для девушки,14 кил.
Пост N: 16
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.10.07 03:55. Заголовок: Re:
хисимэ пишет:
цитата:
кстати,бабуля в фильме,похоже,осетровый клей готовит...
Не,судя по звуку-это костный клей.Они же как черепки бренчат... ЗЫ А откуда в азии осетры?
Там натяг килограм 15-20(с виду).Кстате,не забываем про феноменальные(по нашим европейским вглядам),способности некоторых азианских дедушек... Иногда диву даешься,когда видишь как шупленький дедушка азиатской внешности бегает по стенке до потолка... А что все сложносоставные луки должны быть 80 кг? Нафига им это надо... ЗЫ Узнать бы где этот дедушка живет-сьездил бы посмотреть на его "шеренгу" роговых заготовок(гы -как бублики висят).
Кстате,20 кг азиатский лук по дальности стрельбы равен ~30 кг Английской палке(не я сам придумал). При том что и точность повышается т.к натяжение сравнительно небольшое и проблем с милицией не будет.
Пост N: 172
Зарегистрирован: 24.05.07
Откуда: Россия, Сысерть
Рейтинг:
2
Отправлено: 15.10.07 08:25. Заголовок: Re:
хисимэ пишет:
цитата:
бересту снимают"пока рожь цветет"
- это как? типа летом надо её заготавливать? Я где-то читал, что с живого дерева нельзя сдирать - надо с уже поваленного и немного полежавшего... - а потом, значит, надо весь кусок выварить? а сколько времени? - а какой ширины полоски ? и какой толщины слой оставлять? при расслаивании брать середину (внешние и внутренние слои в помойку)?
Пост N: 46
Зарегистрирован: 20.12.06
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.10.07 10:31. Заголовок: Re:
Berrr я читал что загатавливают весной когда береза сок дает, тогда она легче всего снимается, ее снимают с напленной березы, как говорил хисимэ листами а потом режется а клеится или просто влажной обматывается, она потом садится и вроде должна держать без клея, но думаю раньше ее на рыбий клей клеили. Сам жду весны набрать попробовать берутся внешние части они обаладают большей устойчивостю к влаги
Пост N: 17
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 15.10.07 19:39. Заголовок: Re:
piston черепки? клей осетровый в сухом состоянии видел? осетровый клей -это высушенная поверхность плавательного пузыря осетра.выглядит как такая янтарная лепешечка.короче оно и есть...осетры в азии...,а откуда дерево в степи? откуда в скандинавском погребении статуэтка будды? откуда шелк в европе? ТОРГОВЛЯ.БРАТ-СТРАШНАЯ СИЛА...Berrr слушай "зеленых" больше,береста с павшего дерева только на растопку и годна...вот,дерево,живое,жалко....ДА ТЫ САМ РЕЛИКТ,СОЗДАТЕЛЬ ЛУКОВ,ТЫ ЕГО,ИДРЕНЭ МАДРЕ-НЕ НА ШАШЛЫКИ РУБИШЬ....
Пост N: 173
Зарегистрирован: 24.05.07
Откуда: Россия, Сысерть
Рейтинг:
2
Отправлено: 16.10.07 08:41. Заголовок: Re:
HmitT38F пишет:
цитата:
я читал что загатавливают весной
Понял, спасибо!
хисимэ пишет:
цитата:
НЕ НА ШАШЛЫКИ РУБИШЬ....
да не в том дело, что жалко, я где-то прочёл, что ежели оклеить свежесодранным, то береста при высыхании сядет и лук пропеллером скрутит... Как я понял, береста вываривается чтобы такого безобразия со скручиванием не случилось? а какой ширины и толщины делать эти берестеные полоски?
Пост N: 17
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.10.07 09:20. Заголовок: Re:
2хисиме Там такая глухомань и примитив(кстате ,я не говорю что это плохо:D ) ,что врят ли там есть торговля... Тем более если бы этот старичек закупал в таких кол-вах осетров.... PS Кстате,азиатские луки клеили сухожильным клеем,а не осетровым(как наши русичи).
У него там конвеерное производство... Но продает видимо он луки дешево... Само собой напрашивается желание найти такого старичка и закупить у него связку РЕЛИКТ луков:))
Пост N: 18
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 16.10.07 13:55. Заголовок: Re:
Berrr снимаешь-сушишь-вывариваешь,piston гы-гы,а куда он в таких количествах луки то лабает?печь топить? не,явно на продажу,клей осетровый-стопудняк, сухожильный коричневого цвета(сам им пользуюсь)
Пост N: 18
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.10.07 21:56. Заголовок: Re:
Я тут аккуратно обсуждаю ссылка на тему в Тфоруме идею -вместо роговых пластин использоватькостные.
Кто что по этому поводу думает? В силу невозможности мне достать рога(реально искал-бестолку) появилась у меня резонная мысть-нафига я парюсь...И нельзя ли заменить роговые пластины костными....
Думаю стенка бедренной кости КРС должна подойти(Кстате,у резцов такая кость называется цевка) должна подойти-она здоровая (длины на весь лук хватит) и толстая(как никак самая крупная и прочная кость).
Приведу характеристики кости(тоже самое на Тфоруме написал): Кость выдерживает сжатие 10 кг/мм (аналогично чугуну). При растягивающей продольной силе кость выдерживает напряжение 150 Н/мм2. Это в 30 раз больше, чем давление, разрушающее кирпич. Установлено, что прочность кости на растяжение выше, чем у дуба, и почти равна прочности чугуна.
При сжатии прочность костей еще выше.
При изгибе кости человека также выдерживают значительные нагрузки. Например, силы 12000 Н (1,2 т) недостаточно, чтобы сломать бедренную кость.(Во-во то что надо для нас-самая крупная кость,что может нам подойти) При движениях кости не только растягиваются, сжимаются и изгибаются, но также и скручиваются
2хисиме Что ж он тогда так бедно одет?=) На тетку(жена?! бррр) без слеж вообще посмотреть нельзя... Это же азиат-у них беднота примерно так и выглядит... Деревянный дом и т.д ЗЫ Я думаю он конвеером делает луки для местного населения(У них это традиционный вид спорта). ЗЗЫ Если б он дорого луки продавал,то у него бы там цех был с подмастериями... А сам бы он ходил в кимоно с палкой(работать негры :D ).
Пост N: 19
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 16.10.07 22:16. Заголовок: Re:
piston фишка не проходит.пробовал,костяную пластину от деревянной основы отрывает нахрен.бандажи из сухожилий не помогают.есть вариант выдержать кость в растворе саляной кислоты(декальцинировать) после этой операции кость действительно становиться гибкой и полупрозрачной.ну что могу сказать-дерзайте...но ты же москвич вроде,поищи контакты ЙОНА ИЗ "СЕРЕБРЯННОГО ВОЛКА" рог на плечи у него купить можно,цены правда не детские,но выбор не велик,спросишь у него"рог на плечи"-он знает. а костные пластины только на концевые и боковые накладки.да и то,я лосиный рог предпочитаю.правда есть накладки из рога благородного оленя,но это совсем ранятина,бронзовый век-серовская культура,там накладки в нахлест приклеены,хочется такой лук собрать,не спорю
Пост N: 19
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.10.07 22:31. Заголовок: Re:
отрывает потому,что либо древесина хрупкая(выход-брать крепкую) ,либо клей попрочнее брать... Согласись-если я эту пластину на суперклей посажу,то её точно не оторвет....(Это я как пример.) ЗЫ Ну или надо стачивать пластину т.к если оторвало-значит слишком мощную взял.... Кость выдерживает сжатие 10 кг/мм (аналогично чугуну).
А у всех косторезов говориться ,что цевку(трубчатая кость) нужно специально подготавливать,что бы она была более прочной и гибкой... Выглядит это как кратковременное вываривание в спец растворе(кому надо будет рецепт-легко найти в соответствующей литературе).
2хисиме Не не я не хочу рог по астронамическим ценам покупать... Я и так на луки трачу большие деньги(по моим скромным меркам. Я же учусь\работаю\учусь после учебы). Лучше уж скооперироваться и купить за те же деньги мешок бычьих рогов. Короче все эти мои финты ушами не от хорошей жизни-вот закончу учебу и т.д,тогда и буду покупать всё что захочу.
Пост N: 20
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 17.10.07 00:14. Заголовок: Re:
повторяю-ДЕРЗАЙТЕ,гы,более крепкая древесина-это какая? как думаешь,почему именно рог? неужто у кочевых народов в достатке кости не было?в общем-пробуй,собственные синяки-дороже дареных пряников.а мешок бычьих(именно бычьих,коровьи в период лактации из-за потери кальция расслаиваються) рогов-это дело,из них вполне можно накладок нарезать,сантиметров по 10-вполне подойдет,я так скифский лук собирал.вполне рабочая вещь
Пост N: 20
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.10.07 00:41. Заголовок: Re:
Ну так куда мне мешок рогов... Вот собраться,скинуться и закупить рога это дело. Я даже нашел где закупить по смешной цене,но не записал. При желании можно найти контору снова.
Кость я попробую использовать... Мне всё равно не получить другой материал... Сейчас ищу где в Москве разделывают туши,что бы договориться насчет костей и сухожилий. Кстате,я смотрю вы тоже из Москва... Случаем не облегчите мои поиски? Может подскажешь рынок какой или ещё чего-нибуть?
ЗЫ Надо будет ещё канистру электролита к этому делу... Автомобилистов нет случайно? 1.25г\л и т.д это сколько % кислоты?
Использовали и рог и кость... Рог чаще встречается,это правда... Но я нашел упоминание о костяных накладках длиною по 30 см...
Пост N: 21
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 17.10.07 13:14. Заголовок: Re:
piston костяные накладки-боковые,интересующие нас-фтонтальные.я сухожилья на марьинском рынке беру,прямо у метро.крытое здание,1500 за 3 кило..но все равно -больше половны веса -в помойку..
Пост N: 21
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.10.07 17:21. Заголовок: Re:
1 кг это сколько сухожилий? Сколько грамм весит 1 целое ахилесово сухожилье. PS Спасибо за наводку.Теперь хоть знаю где можно с мясниками договориться
Про фронтальные накладки цитирую: Длинные пластины, изогнутые по форме плеча, крепились таким же образом между срединными боковыми и концевыми фронтальными накладками. Общая длина костяных накладок на внешней стороне лука составляет около 70 см.
... В этих могилах найдены также остатки луков двух типов: один представлен концевой накладкой, по форме напоминающей накладки уйгурского лука, и узкой срединной; для другого характерны длинные (более 30 см), узкие, расширяющиеся на концах фронтальные накладки, крепившиеся, очевидно, как по плечам кибити, так и на концах лука24. Такие же длинные фронтальные накладки с расширяющимися концами существуют в Западном Забайкалье вплоть до монгольского времени (Ильмовая падь и др.).
Пост N: 23
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.10.07 19:11. Заголовок: Re:
2хисиме Был сегодня у этого мясника(В торговом центре).Спросил сможет ли он мне сухожилья вырезать,на что он мне ответил ,что сухожилье он за 100 руб с одной ноги вырезает%) Ему с его замашками не мясником надо быть...
Короче за такие деньги(1000 руб на лук только сухожилий) лучше уж заказать сухожилья оленя из-за границы. С учетом доставки они выйдут так же,но 1)Оши уже готовые к "употреблению" 2)Читал,что сухожилья оленей и прочей дикой твари работают намного лучше корових.
ЗЫ Конечно я наверное ещё на рынок один заеду,где разделывают мясо. Всё таки может удасться выгодно договориться.
Пост N: 22
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 19.10.07 19:57. Заголовок: Re:
piston если где подешевше будет-свисни тогда,а насчет цен-ну да.где то так и выходит,оленьи сухожилья-темма конечно,но дела с ними не имел.плос еще на кленй сухожилья понадобяться.так что готовьтесь,гиморное это дело-компазитники,но результат того стоит...
Пост N: 26
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.10.07 19:15. Заголовок: Re:
Так,отпишусь о состоянии проесса:
Кости куплены,разспиленны и очищенны. Вышли они мне по 10 руб\кг!!! Халява... Это не рога буйвола за 1500-2000 руб... При этом выдрал с голеней(которые я покупал) сухожилий на пол лука!!! Пытался с 1 мясником договориться-предварительно облом... Но думаю со 2 раза уломаю на 40 руб\сухожилье...
Пост N: 17
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: Белорусь
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.10.07 15:34. Заголовок: Re:
хисимэ спасибо за полезную информацию, но есть некоторые не совсем понятные вещи. В частности: как сращивать плечи с рукоятью? Куда клеить рога (ясно что рог-накладку под тетиву, основной куда? на брюшко?) в целом хотелось бы увидеть хотя бы примитивное изображение что куда клеится. Возможно ли использование других пород древесины? Заранее благодарен.
Пост N: 26
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 30.10.07 20:06. Заголовок: Sane на четвёртой ст..
Sane на четвёртой странице сцыль есть( см видео)Gena2001 рог-максимально толстый длинный и прямой( обсалюта не встречается) в идеале-рог качкара( горный козёл,но он,козёл.в красной книге,и достать сей девайс практически нереально,он мне в работу всего раз попадал) рог не должен слоиться,такое происходит с коровьим рогм в период кормления теленка молоком,кальций теряется...но это на срезе рога сразу видно будет.пилишь рог части на четыре принимая во внимание изгиб и естественную закрутку рога. места распила я супер клеем мажу.дабы не расслаивался.затем вывариваешь рог в ДИСТИЛЕРОВАННОЙ ВОДЕ( в автомагазинах продаётся) варишь часа три,потом в горячую зажимаешь между двумя планками,стягиваешь струбцинами.пока рог горячий-он вполне распрямляем ( я это старым печатным пресом делаю).сушишь недельку .затем из готовой плоской пластины выпиливаешь готовую накладку.ты как рог надыбаешь-отпиши,по ходу дела советы легче давать,чем тут сочинения печатать
Пост N: 28
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 31.10.07 01:14. Заголовок: Sane соединять в ..
Sane соединять в "нахлёст" или в "ласточкин хвост" я соединяю "в нахлёст".рог клеить на сторону обращенную к себе...кроме ясеня я еще клёном пользовался.фотки тут у меня чего то отказываются выкладываться
Пост N: 60
Зарегистрирован: 11.02.08
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.05.08 16:52. Заголовок: только достаточной т..
только достаточной толщины кожа придаст приличное улучшение таких параметров, как мощность/прочность. Рекомендую использовать кожу от 4мм и больше. Тоньше -- скорее всего просто порвётся, либо очень растянется, что тоже не поможет делу. Лучше используй опыт Mantisа, и делай это с помощью собачьих "косточек"... ;-)
Здравствуйте. Пришёл к вам за советом. Собираюсь сделать составной лук. На рукоять пойдёт дуб, на живот - ясень, а на спинку - клён. Подскажите - как мне лучше сделать плечи и как их армировать и чем. А главное - получится ли у меня это, если я делаю плечи не из шпона. :)
Пост N: 172
Зарегистрирован: 09.11.07
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
4
Отправлено: 04.06.08 14:17. Заголовок: ну вопервых тогда уж..
ну вопервых тогда уж на спину ясень на живот клён) а армировать.... эт смотря какой лук будешь делать и какого качества дерево использовать, иногда хватает полиуретано алкидного лака
2Mantis Ясень сильнее клена в сжатии. Клен слабее ясеня в растяжении,но работает лучше(дольше). Т.к древесина в растяжении сильнее намного,чем в сжатии,то на спинку нужно класть более слабую древесину,нежели на животе.
При этом у каждой древесины есть склонность к работе к сжатию или наоборот к растяжению(не забываем что всё относительно). Эти показатели ещё сильнее усложняют подбор материалов и,зачастую, превращают поиски в танцы с бубном=)
Поэтому советую клен на спинку,ясень на живот.
Про рукоять: аккуратней с дубом. Он колкий-может при выстрелах треснуть в местах клепления плеч... Можно из того же ясеня сделать. Если хочется сделать покрасивее-просто склей пакет из ясень\дуб\ясень. И не сложно и красиво(особенно если тонированным лаком покроешь)
Пост N: 173
Зарегистрирован: 09.11.07
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
4
Отправлено: 06.06.08 00:41. Заголовок: piston ЯСЕНЬ НА СПИ..
piston ЯСЕНЬ НА СПИНУ КЛЕН НА ЖИВОТ! и не дури парню мозги)))) на днях выложу весь ассортимент того что выпускаю) Ibanez на форуме поищи, здесь много про тезнологию писали
Пост N: 6
Зарегистрирован: 04.06.08
Откуда: Латвия, Даугавпилс
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.06.08 20:20. Заголовок: Так какую древесину ..
Так какую древесину мне лучше использовать для спины и какую для живота. И если клён такое уж "убожество", чем его можно заменить? Не лучше ли тогда будет делать плечи из цельных брусков?
Нащёт армирование. Например у меня есть готовое плечо, которое в одном месте слишком сильно изгибается, мне нужно направить часть силы деформации в другое место. Для этого я должен наклеить (к примеру) стекловолокно на это место со стороны лучника? Тогда ведь лук теряет красоту?
Пост N: 174
Зарегистрирован: 09.11.07
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
4
Отправлено: 06.06.08 23:55. Заголовок: piston я видел фот..
piston я видел фотки того что ты делаешь, судя по цвету амарант и стеклоткань, (хотя не понимаю нахрена покупать дорогой амарант если стеклоткань используется) ты не выклеиваешь в формах. не делаешь изогнутых луков, пораметры луков не просчитанны и тд, то есть типа что то игрового лука. Ibanez лучшее сочетание ясень спина клён живот (клён канадский) ясень оч хороший материал. лучшее из того что у нас растёт, но проблема его в том что ясеневый лук ведёт за тетивой со временем, клён на животе решает эту проблему
Пост N: 175
Зарегистрирован: 09.11.07
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
4
Отправлено: 06.06.08 23:56. Заголовок: piston я видел фот..
piston я видел фотки того что ты делаешь, судя по цвету амарант и стеклоткань, (хотя не понимаю нахрена покупать дорогой амарант если стеклоткань используется) ты не выклеиваешь в формах. не делаешь изогнутых луков, пораметры луков не просчитанны и тд, то есть типа что то игрового лука. Ibanez лучшее сочетание ясень спина клён живот (клён канадский) ясень оч хороший материал. лучшее из того что у нас растёт, но проблема его в том что ясеневый лук ведёт за тетивой со временем, клён на животе решает эту проблему
Пост N: 176
Зарегистрирован: 09.11.07
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
4
Отправлено: 07.06.08 00:01. Заголовок: piston я видел фот..
piston я видел фотки того что ты делаешь, судя по цвету амарант и стеклоткань, (хотя не понимаю нахрена покупать дорогой амарант если стеклоткань используется) ты не выклеиваешь в формах. не делаешь изогнутых луков, пораметры луков не просчитанны и тд, то есть типа что то игрового лука. Ibanez лучшее сочетание ясень спина клён живот (клён канадский) ясень оч хороший материал. лучшее из того что у нас растёт, но проблема его в том что ясеневый лук ведёт за тетивой со временем, клён на животе решает эту проблему
это называется "правильный лонг" ясень - клён ну и рог естественно_ 58 фунтов, остаточная деформация не больше чем у бикеровских, и таких я сделал ну далеко не один. так что я знаю о чем говорю)
Пост N: 225
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 07.06.08 00:26. Заголовок: Не. Амарант я не исп..
Не. Амарант я не использую;) И cтеклоткань я не использую;) У меня есть настоящий фибергласс для этого. И я делаю гнутые луки постоянно;) При этом я делаю: с фиберглассом,композиты только дерево,композиты с сухожилиями и т.д и т.п
По поводу правильных лонгов,то я их тоже делаю. Один ,например,есть у Quirion Ranger,который сюда иногда заходит. При этом они знают(Клуб Валлийские стрелки) толк в лонгах и мою форму одобрили=)
По поводу того,что у меня толщина слоев не расчитана-откуда такая информация?=) У меня всё просчитано как раз;) Тем более мои склейки не ведет за тетивой. Есть только первичная деформация,а дальше за тетивой луки не идут почти;) >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Но это всё отступление от темы. Мы тут собрались не пальцы гнуть. Так почему по твоему надо именно клен на живот,а ясень на спину? Обоснуй выбор.
Я то высказал свои мысли:
цитата:
Ясень сильнее клена в сжатии. Клен слабее ясеня в растяжении,но работает лучше(дольше). Т.к древесина в растяжении сильнее намного,чем в сжатии,то на спинку нужно класть более слабую древесину,нежели на животе.
Стеклоткань - белое химическое волокно, толстое и шершавое, на огне гогрит и сворачивается как пластик? Я к тому спрашиваю что вроде есть такая вешь, вот только стеклоткань или нет незнаю. Второй вопрос: ЕЕ клеить на спинку лука по всей длине , или еще как? Третий вопрос: какой можно еще использовать клей кроме эпоксидки, чтобы был сравнительно дешевле (луков я еще не делал, поэтому хочу долго и упорно тренироваться на кленах без особых затрат) Четвертый вопрос: что есть "пластификатор" для эпоксидки, потому что когда говорю в магазине "есть ли пластификатор?" - смотрят как на дурачка (название вещества нужно, если можно то и подсказку в каких магазинах спрашивать)
Пост N: 179
Зарегистрирован: 09.11.07
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
4
Отправлено: 08.06.08 03:37. Заголовок: Iasher в магази..
Iasher в магазине пластификаторы не продают, и магазинной эпоксидкой ламинат не сделаешь, вернее сделаешь но будет не качественно стеклоткань клеется или эпоксидкой или полиэфирными смолами, полиэфиры тебе не подайдут ибо хрупкие,
Дибутилфталат -- химическон название пластификатора, в магазинах его часто не бывает. Искать надо на хим.заводах. Стеклоткань -- белое мягкое, легко гнущееся шелковистое вещество. Склеивая её эпоксидкой, ты получаешь обычный тонкий стеклотексталит. Углеволокно тоже выглядит вроде стеклоткани, но чёрное и более упругое. Под эпоксидкой (большинство хим. волокон ею клеятся) выглядит офигенно, отчего и пристрастие многих иметь элементы из угле - волокна в своём автомобиле... ;-)
Пост N: 180
Зарегистрирован: 09.11.07
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
4
Отправлено: 08.06.08 12:57. Заголовок: кстати эпоксидки с ..
кстати эпоксидки с пластификатором и стекловолокно у нас есть в авто магазине где краски продают, а на счёт чем то другим, покупаешь строительную ленту, и заливаешь илитайтбондои или б3 пва и так слоя 3, просушивая сутки каждый, сверху можно будет покрасить
Пост N: 95
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: Казахстан, Астана
Рейтинг:
2
Отправлено: 08.06.08 13:08. Заголовок: Дешево и сердито: Се..
Дешево и сердито: Серпянка, или отдельные нити на ПВА. у меня например одна нить выдерживает на разрыв ок. 1.2 - 1.5 кг. Умножаем "вес" будущего лука на 2, для надежности - и получаем количество нитей. приклеиваем равномерно - и лук живет дольше, даже при неправильной неправильной тиллеровке. Конечно страшно, но для начала... "Сколько людей, столько и идей" Вобщем каждый сам решает. И пробует. Полная свобода выбора.
Пост N: 7
Зарегистрирован: 04.06.08
Откуда: Латвия, Даугавпилс
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.06.08 15:18. Заголовок: Когда клеишь стеклот..
Когда клеишь стеклоткань на плечи эпоксидкой, сколько % пластификатора нужно добавить? И вообще как добавляется пластификатор? В смолу, а затем в это отвердитель или в смолу смешаную с отвердителем.
Пост N: 67
Зарегистрирован: 11.02.08
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.06.08 17:10. Заголовок: ну... я его в магаз..
Бывают эпоксидки с пластификаторами в составе изначально, но всё равно это не то -- получаются те же " дубовые" склейки... ;-) А если смешиваешь сам(или если нет инструкции) -- пластификатора кладёшь совсем немного. Я, если возможно, всегда клею ПВА. (кроме волокон конечно)
Так Вы можете обосновать свой выбор склейки логически?
P.S А если я пишу,что делаю гнутые луки постоянно-то этого не достаточно? Не веришь?=)))))))))))) P.P.S Вообще у "пурпурного сердца" цвет немного фиолетовый. А древесина так себе;)
Пост N: 229
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 11.06.08 12:41. Заголовок: Надо будет мне посмо..
Надо будет мне посмотреть в справочнике. Вообще наш российский клен намного мягче любго ясеня. А если ясень брать мелкослойный(а на склейку надо брать именно такой),то вообще огромная разница.
Собственно все эти споры происходят из-за того,что мы не точно пишем какую древесину используем%)
Пост N: 186
Зарегистрирован: 09.11.07
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
4
Отправлено: 11.06.08 13:57. Заголовок: канадский клен, во п..
канадский клен, во первых плотнее, во вторых однороднее, единственный клен который превосходит ясень это татарский. из такого клёна делают (делали) плечи турецких луков
Пост N: 188
Зарегистрирован: 09.11.07
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
4
Отправлено: 12.06.08 01:07. Заголовок: на наших широтах нич..
на наших широтах ничего лучше ясеня нет, у него только одна проблема- остаточная деформация, посему и клеят на живот клен или можжевельник, в принципе можешь сделать на слоя три только ясеня, но клеить так, что бы учитывать 10-- 14% остаточной деформации
Пост N: 231
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 12.06.08 02:53. Заголовок: 2Mantis... В наших ш..
В наших широтах ещё растет глядичия(белая акация)... Рядом с которой все остальные древесины наши вообще не стоят. И страдает она остаточной деформацией на порядок меньше;)
Хотя её тоже лучше в склейке (акация живок\ ясень или клен на спинку)
Пост N: 11
Зарегистрирован: 03.06.08
Откуда: Муром
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.06.08 13:26. Заголовок: Клей Тайтбонд, какой выбрать?
На форуме писали, что клеили лук "тайтбондом" и очень он понравился. В моем городе клея такого вида аж 4 вида:
красная упаковка - "универсальный" синяя - ...хз) белая - для повышенной влажности кремовая - "суперсильный"
Каким из этих клеев клеить лучше? все они гибкие, кроме "суперсильного" (но там на упаковке просто не написано). Спрашиваю из-за того что у всех разный состав и разные свойства, но для дерева подходят все.
Пост N: 233
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 17.06.08 15:56. Заголовок: Третий бери,тот что ..
Третий бери,тот что с цифрой III(уаковка синяя). Это новый клей. Клеит зверски даже твердые древесины.. Но если не сможешь третий купить,то бери в принципе любой доступный. они все намертво клеят...
По поводу влагостойкости-все равно будешь лаком покрывать....
поясни тогда как его правильно наносить/размазывать, он ведь не жидкий и застывает быстро (жидкие гвозди все таки)).
я купил синюю упаковку. Название "Titebond Solvent Free Cove and Base Construction Adhesive" ("Клей монтажный для молдингов"). И цифры "3" я на нем не вижу.
прошу прощения :) купил не жидкий клей, а "жидкие гвозди", причем написано мол : "достаточно нанести мастику средней вязкости и прижать, после этого можно сразу отпустить, клей настолько крепок что не позволит приклеевому материалу сползать". Мастика средней вязкости! при засыхании остаток составляет 70% вещества.
Скажите у меня еще есть надежда? :) По крайней мере он гибкий, сухой остаток компенсирует свойства породы дерева (разных слоев/реек) к сжатию и растяжению, а толшина слоя клея (я прикинул - гдето 0.5 мм) заменит армирование. Или я не прав и нужно бежать менять?
Пост N: 14
Зарегистрирован: 03.06.08
Откуда: Муром
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.06.08 18:59. Заголовок: и вообще кто нибудь ..
и вообще кто нибудь клеил эпоксидкой марки ЭД-20 в белой бумажной упаковке, на ней написано что она с пластификатором. Меня сомнения терзают если в этой смоле достаточное количество пластификатора (состав 2 тюбика-смола+отвердитель) могу даже фото завтра выложить. Названия на упаковки нет, так и написано "Смола эпоксидная ЭД-20", внизу напечатано "с пластификатором". Кто-нибудь такой пользовался?
Пост N: 15
Зарегистрирован: 03.06.08
Откуда: Муром
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.06.08 10:28. Заголовок: piston как москвич..
piston
как москвич , ты можешь сказать адреса в москве, где можно купить несколько кв.метров ясенего шпона, эпоксидку (0,3кг) и пластификатор (1кг)? а то зашлю человечка, надо же ему объяснить. А лучше на карте москвы точки поставить и ссылки написать с адресом, метро и видом здания. Буду благодарен
Пост N: 235
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 18.06.08 21:13. Заголовок: В Москве шпон лучше ..
В Москве шпон лучше в Бумансе покупать(ИМХО единственное место ,где качество шпона на уровне) www.bohmans.ru
По поводу эпоксидки +пластификатор : www.krovli100.ru
Но ИМХО не стоит. В обычной ЭДП,что продают в автозапчастях и т.д очень неплохое соотношение смолы с пластификатором. Тем более шпон-это очень нетребовательный материал. Т.е лучше накупи себе обычной смолы расфасованной(белые прямоугольные пачки) и клей смело.
Кстати, зачем тебе 1 литр дибутилфтаната?=))) На 20 кг эпоксидки?=)) запасливый=)
Пост N: 236
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 19.06.08 18:14. Заголовок: В Krovli100.ru могут..
В Krovli100.ru могут хоть 200 мл налить=)
Только я предупреждаю-намешать правильное соотношение со смолой в маленьких кол-вах невозможно.... Т.е одно дело взять 5000 мл смолы и добавить 200-250 мл дибутилфтаната,а другое дело пытаться на глаз намешать стакан эпоксидки....
Пост N: 78
Зарегистрирован: 11.02.08
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.06.08 11:32. Заголовок: Все точные смеси нуж..
Все точные смеси нужно размешивать очень точно и тщательно, и нужно, как минимум, использовать весы(для вязких жидкостей) и мерный стаканчик(для менее вязких жидкостей).
Отправлено: 14.12.10 16:30. Заголовок: хисимэ!! а вы не мог..
хисимэ!! а вы не могли бы поподробней рассказать как вы делали скифский лук?? 1. Использовали ли вы для него изогнутую рукоять? 2. Плечи с рукоятью соединяли ласточкиным хвостом?
Отправлено: 14.12.10 16:31. Заголовок: хисимэ а вы не могл..
хисимэ а вы не могли бы поподробней рассказать как вы делали скифский лук?? 1. Использовали ли вы для него изогнутую рукоять? 2. Плечи с рукоятью соединяли ласточкиным хвостом?
Отправлено: 18.12.10 12:43. Заголовок: может кто еще подска..
может кто еще подскажет?
насчет рукояти я уже понял - изогнутая. а вот плечи крепятся ласточкиным? и еще вопрос: рабочая часть плеча должна быть шире, нежели другие части, и менее толстой, почти плоской??
Отправлено: 19.12.10 18:13. Заголовок: Ув.Таргитай меня тож..
Ув.Таргитай меня тоже интересует инфа о скифских луках.Сколько я ни копался в этом сайте о скиф.луках реально ничего,зато понаходил много чего другого в том числе и по лонг-боу и по истории Англии,но это второе,а главное я по крохам пытаюсь собрать инфу о скиф. луках.Тут показаны люди которые делают красивые луки но они лишь похожи на скифские,а по сути это что то совсем другое.Все эти люди зарабатывают на жизнь современными способами ни у кого из них нет зависимости их жизни или заработка от боевых качеств лука,тем ситуация и объясняется. Хотел бы с Вами и такими-же интересующимися(скиф.луками)пообщаться может чего нового узнаю от Вас или Вы от меня(надеюсь обоюдно).Возможно не каждый день смогу лазать в инет но всё равно надеюсь пообщаться.
Отправлено: 19.12.10 22:09. Заголовок: если узнаю что - мая..
если узнаю что - маякну)) в основном у меня информация по ним за счет поиска на поисковиках по словам скифский, Scythian, Scythian bow? на ютубе есть несколько хороших роликов по изготовлению биокомпозитов, не не скифских к сожалению((
скифские луки пытались воссоздать , на атарне есть несколько описаний, но! естественно луки не могли сохранится до наших дней со времён скифов,посему реконструируют по рисункам
основной тезис- клеятся только сухожилия без рога и сильно оекруглые рожки, предпологают что с канавками, это вся инфа существуюая на сей день
Спасибо,буду разбираться,переводить.У меня своё уже устоявшееся мнение о скиф.луках может оно изменится. Переведу может не очень скоро. Уважаемый Mantis может подскажете(если знаете)что за лук на ссылке,реально скифский,из раскопок?Или поздняя вариация? С переводом сам повожусь,разберусь, возможно кое что новенькое тоже подкину.
скифские луки не сохранились и реконструируют их по изображениям
У меня другая инфа.В начале прошлого века пара случаев,археологи прошляпили(для них это просто видите ли куски трухлявого дерева). А в наше время может быть что то ещё неопубликованное по разным причинам.
Отправлено: 05.01.11 16:21. Заголовок: Что то Вы уважаемый..
Что то Вы уважаемый Mantis недосмотрели.Бурная дискуссия идёт вокруг современных реплик сделанных с каких то раскопок,с чертежами я разобрался нашёл много чего другого интересного о скиф. луках,но вот до самого источника (где раскопали и какого времени)недобрался. Если покопаться в ссылках которые Вы дали(и применить переводчик страниц) то там ясно пишется что Стивен Селби был на какой то археологической конференции по поводу каких то недавних раскопок,от этих находок то и идёт весь "сыр-бор".А о самих раскопках полный ноль,а сопутка ,а время?И что есть Янгхай и Хинъянг? Ещё там говорится о разделении скифских луков на восточные и западные.Восточные это видимо до прихода скифов в причерноморье,а западные это когда скифы осели в причерноморье и лук изменился нетолько из за эволюции во времени но и из за того что в данной природной зоне были чуть иные материалы для лукостроения. Вообще хотелось бы добраться до сути(до самих раскопок),но их видимо ещё неопубликовали. Вообще большое Вам СПАСИБО! Я подразберусь с инфой потом выскажусь.
Пост N: 662
Зарегистрирован: 09.11.07
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
4
Отправлено: 05.01.11 20:53. Заголовок: там просто такая тру..
там просто такая труха, что возможность реконструкции с этой на ходки, такая же как и с рисунка... лично мне эти желобки кажутся оч даже надуманными... скифы были ребята неглупые и одаренные, одна ювелирка чего стоит... а тут до предела утяжелённые концы плечей... да и непонятно нафиг в желобки сухожилия вклеивать
Отправлено: 06.01.11 13:21. Заголовок: Ув. Mantis может у ..
Ув. Mantis может у Вас комп ссылку невсю открывает?Там реально старые луки под чертежами,такие могли сохраниться или в засушливом климате и в кургане или в мерзлоте(как в Пазырыке),потому и интересно где и как выкопали,какого времени. Желобки на концах для того что бы в них тетива ложилась(монголы потом этот способ применили но чуть иначе,как специальные рычаги). Концов тяжёлых в упор невижу (такое впечатление что мы с Вами разные ссылки смотрим). Mantis пишет: А насчёт
цитата:
нафиг в желобки сухожилия вклеивать
там он сухожилиями обёрнут(встречное направление)и как у большинства луков на спине,ещё есть полоса рога поставленная на ребро между полосами дерева,может это Вы с сухожилиями перепутали. Что касается обозначений на чертеже то я понял так:W-wood(лес);H-horn(рог)S-..?(сухожилия другого ничего быть неможет). Термины при переводе получаются интересные(это если попереводить другие ближайшие ссылки):плечо-власть;гибкий конец лука-подсказка;лук-поклон,а что есть "ничья" и "отражение" я непонял,много другого непонятного при переводе страниц через яндекс.
Отправлено: 06.01.11 13:54. Заголовок: Я тут ещё полазил п..
Я тут ещё полазил попереводил(переведённые ссылки сохранения страниц неимеют) и вотhttp://atarn.net/phpBB2/viewtopic.php?t=1572&postdays=0&postorder=asc&start=15&sid=c1feceb9206bc7c8b125ae4652b678e3. Там в последнем сообщении(если перевести переводчиком страниц) написано что ещё ничего неолубликовано.Это лучники инициаторы того что инфа в инете появилась.
Хочу спросить,народ,а никто не пробовал работать с рёбрами животных? Я имею в виду следующее,ребро(имею в виду крупн.рогат.скот в основном)плоское,а внутри имеет слой пористой массы.А что если одну сторону ребра сточить и пористую массу выбрать,то получится тонкая и возможно упругая пластина,причём длинная и цельная.Кто нибудь пробовал обрабатывать ребро таким образом? Заранее спасибо откликнувшимся.
Пост N: 864
Зарегистрирован: 25.06.05
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
Отправлено: 18.01.11 14:51. Заголовок: Если на какие-нибудь..
Если на какие-нибудь поделки, то легко, а вот в лукостроении разве что как накладки для пассивных элементов... У кости структура не волокнистая, в отличие от того-же рога, поэтому на изгиб оно не способно качественно работать.
Отправлено: 18.01.11 15:34. Заголовок: Но рёбра то по свое..
Но рёбра то по своей природе гибкие по сравнению с другими костями,к тому же ещё и естественный изгиб имеют(по крайней мере подобрать можно)получается что их и выгибать ненужно.Потому и спрашиваю делал ли кто нибудь такое.
луки "изгиб" имеют с одетой тетивой, а без неё композиты с идентичных материалов имеют , как правило , обратный изгиб, короче говоря рёбра работать не будут
Отправлено: 18.01.11 16:43. Заголовок: Верю Вам на слово,но..
Верю Вам на слово,но всё равно когда нибудь достану рёбер и поработаю с ними для выяснения,потом наверное отпишусь по этому поводу,когда буду знать точно. [img src=/gif/smk/sm51.gif] Нюансы то какие то должны быть.
Отправлено: 04.03.11 15:23. Заголовок: Потратив почти год н..
Потратив почти год на чтение литературы и поэкспериментировав более-менее удачно с простыми луками, решил попробовать композит-турок. имеется: 1) клен , граб четырехлетней сушки (доски 4см толщ.)Кстати, клен оказался после сушки страшно прочен и гибок - 4-мм толщ. пластинку почти в кольцо свернул , и ничто, а возвращается назад оч. быстро. А граб, как говорят, очень хорош на сжатие(да-да, будет лонгбоу). 2)в селе неподалеку скотобойня. 3)страшное желание сделать что-то приличное. Вопросы лукоделам: 1) сварить ХОРОШИЙ сухожильный клей гемор еще тот, можно ли его чем заменить, например TITAN-SM? 2) чем наилучше склеивать дерево с рогом? ( хорошей эпоксидки нет у нас ) 3) способ наложения сухожилий ( ну нет у скота таких длинных, чтоб покрыть все плечо,разве у жирафа)получается либо методом кирпичной кладки, т.е. _--__--_ , либо??? 4) можно ли без наличия метровых роговых пластин клеить короткие ласточкиным хвостом( т.е. вот так click here<\/u><\/a>)
Литературу год Вы может и читали,но форум явно не просеивали,судя по вопросам.Почитав внимательно форум можно на эти вопросы найти ответы,если не прямые то косвенные,позволяющие делать свои выводы.Про сухожилия у меня такой же вопрос был,но я пришёл к своим выводам,хотя если Вам кто ответит с интересом почитаю.С клеем я и сам неопределился(заготовкам ещё неодин год сохнуть,время есть).А про клеевые сращивания,так их не один способ есть и каждое соединение делается по месту и по ситуации.У Сефена Сэлби на ск.луке например одно типичное показано(точно где непомню).По турецким лукам вообще инфы масса,по инету Вы явно некопали. За инфу о древесине спасибо это интересно,только клёна есть несколько видов,интересно знаете ли Вы какой у Вас?
vittellius забыл спросить,как Вы получили пластину в 4мм,на станке,"клёпкой"как на бочки,или просто в ручную строгано?У меня свой опыт как получать пластины из высушенных заготовок,хотелось бы сравнить.Если что напишу как я понимаю.
Отправлено: 30.09.11 14:12. Заголовок: В виду того что ясен..
В виду того что ясень не лучшее дерево для сложного лука,приступил к поиску другой древесины.Нашёл где растёт гледичия,хочу спросить,кто знает какое это дерево для лукоделия в сравнении с шелковицей и акацией,особенно хотелось бы знать мнение Мантиса.Где то Гледичия упоминалась но где непомню,перерыл все места на форумах но не нашёл где я это видел.
Пост N: 742
Зарегистрирован: 09.11.07
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
4
Отправлено: 01.10.11 01:37. Заголовок: ты не поверишь, но я..
ты не поверишь, но я впервые услышал о таком дереве))))) ты бы не искал экзотику, а поискал бы клен канадский, очень хорошее . и главное. очень распостраненное дерево.....
Отправлено: 01.10.11 04:44. Заголовок: Я вшоке :sm33: какая..
Я вшоке какая же это экзотика если её очень много и колючая зараза и если там ветку спилить никто и слова не скажет. http://club.wcb.ru/index.php?showtopic=38&st=0 Тут что то есть но не про луки же! Где то читал что оно близко к акации по свойствам,а где упорно не нахожу. Ясеня валом и заготовки уже пол срока отлежали,но нехочется фигню делать,хочу лучшее подобрать.Раз все уважаемые лучники в один голос говорят что его от времени ведёт то это что то уж значит.
Пост N: 743
Зарегистрирован: 09.11.07
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
4
Отправлено: 01.10.11 16:18. Заголовок: блин, я её акацией и..
блин, я её акацией и называл) только кавказкой, в азербайджане её оч много... Дерево офигенное, я в детстве только с неё и делал луки, Сделанный из ветки, служил несколько сезонов, при этом вообще не снималась тетива....И луки получались очень скоростными...
http://lentaregion.ru/15397 Это уже седьмой. Цитирую из ссылки "В одной могиле есть чекан,остатки сложного лука скифского типа-довольно редкая и интересная находка.Он состоит из четырёх проклеенных сухожилиями палочек об1рнутых корой". Казалось бы радоваться надо,а я перешерстил все фото этой экспедиции и подобных алтайских,некоторые даже из контакта кое что нарыл у её участников,везде только клятое золото да звериный стиль по металлу,дереву,коже,ну и мумии...,а лука этого не нашёл. Первые пять на АТАРНе,шестой из Курин Олон Гол-10 http://morelas.livejournal.com/tag/%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F ,а седьмой(вот незадача(!)) видимо в сеть ещё не попал. Если кому попадётся может в теме отпишетесь
Отправлено: 18.11.11 04:02. Заголовок: И ещё,нашёл сайт про..
И ещё,нашёл сайт про индейскую реконструкцию,там кроме побрякушек и прочего продаются нитки-искусственные сухожилия, http://filintrade.narod2.ru/raznoe/ может кто знает как они по качеству по сравнению с настоящими? Лазал по инету там нашёл только о применении их в медицине и про то что их из паутины якобы делают,а ни характеристик,ни как достать не нашёл. Может уже кто искал в этом направлении?
Mantis пишет: [quote]` По поводу акации "кавказской" ещё раз хочу уточнить.Мантис Вы имеете в виду это http://savepic.su/2184667.htm ,или это http://savepic.su/2171355.htm . Первое это и есть глядичия,а второе это альбиция или как её ещё называют акация ленкоранская. Просто "докатился" до того что "лучные" деревья у себя на участке из семян вырастил для того что бы с ними экспериментировать как считаю нужным. Осейджа(маклюры) даже некоторый избыток http://savepic.su/2213338.htm ,если нужны осенью будут саженцы готов поделиться (если всё ОК будет),Вы всегда всем тут помогаете и на всё отзываетесь. Кстати тамариска в Крыму вроде много,а кустик себе однако с трудом вымудрил http://savepic.su/2199002.htm ,осенью из ведра в грунт пересажу. Адам карпович считает что именно из него азиатские скифы делали себе луки,вот и посмотрим...
Отправлено: 03.02.16 01:40. Заголовок: Lawrence Здраствуйт..
Lawrence Здраствуйте,беспокоит ещьо один начинающий лучник и лукодел),на даный момент нету у меня ни ламелей не стекла ни клея(но это пока),тем немение есть большое желание сделать лук.Вот на днях отжал у товарища лижи) как на ваш взгляд стоит мучатся ?
Отправлено: 12.02.16 16:56. Заголовок: Lawrence Здраствуйте..
цитата:
Lawrence Здраствуйте,беспокоит ещьо один начинающий лучник и лукодел),на даный момент нету у меня ни ламелей не стекла ни клея(но это пока),тем немение есть большое желание сделать лук.Вот на днях отжал у товарища лижи) как на ваш взгляд стоит мучатся ?
c лыжами возиться не стоит... Не стоит оно ни времени, не посраченных сил... У нас как бы уже не прошлое тысячелетие, найти можно ВСЁ, было бы желание...
Все даты в формате GMT
5 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет