Отправлено: 24.08.04 19:59. Заголовок: Луки

Открываю, т.к. отчетливой темы нету, а потому все пишут в разные и полная неразбериха. Если не прав, господа модераторы - поправьте.

 Отправлено: 03.10.04 07:34. Заголовок: Re: Луки - теория???

Ну конечно... точность сейчас главное... Разве что блочный лук взять, если помощней охота. Но только я плохо представляю, как можно стрелять из 40кг рекурведа...

 Отправлено: 04.10.04 00:42. Заголовок: Re: Луки

Alendil

А вот то что ты писал про рыбий клей в Москве,- а они меньше чем 1 кг продают?

 Отправлено: 04.10.04 15:05. Заголовок: Re: Луки - теория???

LinkElf
Дык и натянул я лук рекурвед ( четыре изгиба гнутоклееный славянский) всего то на 15-20 см ( дальше физические данные не позволили) хотя я далеко не слабак... блин ну и стрела немало пролитела хотя запас ещё был ой какой !!!



Уважаемые как вы думаете что лучше для изготовления лука : ива , осина , черёмуха или берёза ???

 Отправлено: 04.10.04 17:13. Заголовок: Re: Луки

Хех, даже не знаю с чего начать...

Ладно, начну сначала:
1) Существует ли оптимальная форма изгиба лука?
2) Какая это форма?
3) Если она разная для разных луков (прямой рекёрвд и т.д.) - то какая для каких?
4) Насколько я понимаю форма изгиба зави сит от сечения лука - вопрос: как лучше усиливать лук - в толщину или в ширину?
5) Равномерно ли должна убывать толщина сечения у луков?
6) Есть ли формула для рассчета убывания площади сечения от рукояти к концам?
7) Если нет - есть ли какие-то идеи как должна уменьшаться толщина лука?

Всем заранее спасибо

 Отправлено: 04.10.04 18:28. Заголовок: Re: Луки

Taurdil
из названных - только берёза, хотя сам не пробовал :)

а зачем тебе больше 20 кил? плечо выбить? дык оно лечится долго, сам пострадал однажды :)

 Отправлено: 06.10.04 23:52. Заголовок: Луки

Alendil
У меня вопрос - где можно вычитать информацию по лукам из берёзы и сосны? А если где нарывался на японские буду очень признателен.

 Отправлено: 06.10.04 23:59. Заголовок: Re: Луки

Mushu
http://stud.ibi.spb.ru/132/sobsvet/html/luk.html

 Отправлено: 07.10.04 00:47. Заголовок: Re: Луки

В японии лук изготовлялся из бамбуковых планок высушиваемых длительное время. Отец при рождении сына шел в бамбуковую рощу и нарезал соответственно заготовки... лук из этих заготовок был готов ко времени когда мальчик становился мужчиной

Кто нить знает каков будет эффект от сочетания дуба и ясеня? как лучше клеить слоями в несколько полосок шпона одного дерева или чередовать полоски по одному слою?

 Отправлено: 07.10.04 05:18. Заголовок: Re: Луки

kirst

«Кто нить знает каков будет эффект от сочетания дуба и ясеня? »

Думаю самый положительный. Я бы поставил ясень на спину (внешнюю сторону плеч), а дуб на живот. По крайней мере именно так я собирался уже давно поступить с имеющимися у меня четырьмя планочками из этих пород,- руки не дошли пока.

«как лучше клеить слоями в несколько полосок шпона одного дерева или чередовать полоски по одному слою? »

Я бы чередовал слои в середине пакета только, - для более плавного перехода свойств.

Собственно луки склеенные из планок ясеня и дуба я видел в судаке на турнире. Даже пострелял. Вполне жизнеспособная конструкция.

 Отправлено: 08.10.04 06:12. Заголовок: Re: Луки

а я бы дуб выкинул :))) Шутка!
Но дуб хрупковат для лука, даже на живот.
Разве что одну пластинку, да и то я не уверен.
Можжевельник надо на живот! а на спину березу и сухожилия, или ясень и сухожилия, или ясень и стекловолокно, или.... тут пошли однотипные перечисления
Mushu
http://kgx.narod.ru/bow/bow.html
посмотри здесь.

 Отправлено: 08.10.04 18:48. Заголовок: Re: Луки

Alendil
Оно конечно спасибо, но про можжевельник это одно дело, а где там сосна?


Спасибо всем кто отозвался по японким лукам но как бы хотелось найти практические материалы по изготовлению. Неужели при таком колосальном опыте в изготовлении луков ни у кого не возникало желания попробовать сделать хотя бы близкое подобие японского лука. Я слабо верю что я первый и единственный идиот в этой области.

 Отправлено: 08.10.04 19:09. Заголовок: Re: Луки

Собственно я делал слабое подобие на реплику японского лука так: я взял четыре планки одинаковой толщины и такой ширины, чтобы первые две планки были одинаковой толщины, а еще две убывали на треть от длины плеча - если проще - у меня было: 2 планки по 210см, 1 - 150см, 1 - 90см - я их сместил так чтобы верхнее плечо было приблизительно в два раза больше нижнего, - получилось следственно полная хрень с перекосом - адльше - больше: я все это армировал так: малярный бинт в несколько слоев (на этом этапе начал выравнивать силу натяжения плечей), поверх него - намотаная очень плотно плетеная шелковая нить. заключающий акорд - верхнее плечо - эпоксидкой - в два слоя - нижнее - в три - после этого поэкспериментировал с рукоятью - пока при наложенной тетиве - рукоять не стала проходить параллельно тетиве... держал и стрелял тоже по азиатски - стрелу - большим, средним и указательным, а запястье руки державшей лук немного выворачивал перед выстрелом влево (т.к. стрела проходит справа) - по точности - весьма замечательно - а если насобачиться - я начинаю понимать самураев, которые пользовались им.
Единственный вылезший недостаток - если накладывать стрелу по-европейски перед выстрелом - то бишь, держа лук горизонтально - рука держащая лук перенапрягается, ибо выполняет лишнюю работу из-за смещенного центра тяжести лука...
Я его кстати на днях убил - решил стрелу длиной 1.20м натянуть - то есть как японцы - за ухо - получилась -
Буду другой делать - натяжение хочу увеличить - малярного бинта наложу больше, обтяну резинкой для трусво - французского производства :) а сверху - капрону для пущей жесткости - ну и до фига эпоксидки в это все дело :)

Чегой-то я расписался :) - всем пасибо, кто читал :)

Всего вам злобного

 Отправлено: 08.10.04 19:49. Заголовок: Re: Луки

Mushu, вы не единственный, смею вас заверить.

http://www.netwiz.net/~eclay/translat/kyudo.htm
http://www.primitivearche....com/articles/bamboo.html

Kак представлю себе игру или просто лазание по лесу с луком под два метра длиной да с колчаном четырехфутовых стрел... очень понимаю самураев, которые были конными лучниками.

 Отправлено: 08.10.04 23:45. Заголовок: Re: Луки

К вопросу об эпоксидке... какую лучше использавать их куча видов
пока взял эпоксикаучуковый двукомпонентный клей класса жидкий метал
в аннотации написано что выдерживает нагрузку в 400 кгс/см2 ударопрочен вибростаек... стоит добвылять пластификатор о котором писал Alendil ?

 Отправлено: 09.10.04 00:02. Заголовок: Re: Луки

Alendil

«Но дуб хрупковат для лука, даже на живот»
Ерунда. У меня лук, тот который «игровой» сделан ЦЕЛИКОМ из дуба.
Дуб прекрасно гнется, просто нужно лучше учитывать направление волокон и еще неплохо защищать поверхностный слой, а если он будет в переклейке в виде шпона - то вообще полный ништяк. Да, он тверже ясеня, поэтому я и предложил его на внутреннюю сторону.



kirst

Скажи-ка, а ГДЕ ты его взял? Эпоксикаучуковый.
Был такой в свое время, назывался К-153. Больше нет.

 Отправлено: 09.10.04 01:00. Заголовок: Re: Луки

с http://www.t22.nm.ru/FGKiY.htm

Клей ЭП-1. Этот клей состоит из эпоксидной смолы ЭД-5 (100 вес.ч) , низкомолекулярного полиамида Л-18 (80 вес. ч.) и кварцевой пыли (50 вес. ч.), введение которой в данном случае необязательно. Надо учитывать, что смола может храниться не более 6 месяцев с момента изготовления, а полиамид - не более 3 месяцев. Эти составные части смешивают непосредственно перед употреблением при температуре не ниже +12° и расходуют за время не более 4-6 часов с момента приготовления. Клей наносят тонким равномерным слоем на поверхность корпуса, разравнивая шпателем, и одновременно на стеклоткань. Отверждение клея при температуре +12° происходит в течение 7 суток, а при более высокой, например при 4-20°, этот срок сокращается вдвое. Только после достаточного отверждения можно приступать к следующим операциям - ошкуриванию и окраске.

Клей К-153. Этот клей также приготовляется на основе смолы ЭД-5 , но взятой не в чистом виде, а в виде компаунда К-153, состоящего из смолы (100 вес. ч.), жидкого тиокола (20 вес.ч.) и полиэфира (10 вес.. ч.). При употреблении клея к нему добавляют полиэтиленполиамин (12 вес.ч.) в качестве отвердителя. Клей отверждается при температуре не ниже +16° в течение 24 часов.

***
итак, каучуком в К-153 вроде и не пахнет... и по результатам моего гугления «эпоксикаучуковый» - целиком на совести производителей. Каучук (когда вулканизирован с серой) - вещество термореактивное, реагировать с чем-то уже может только ценой собственного распада, а когда не вулканизирован - липкий, но имхо никакой не клей. может, эта информация кому и будет полезна

 Отправлено: 09.10.04 05:06. Заголовок: Re: Луки

Mushu
Вместо можжевельна можно в принипе использовать сосну, только надо выбрать ту, у которйо расстояние между годичными кольцами поменьше как у можжевельника...

Старый Ляо
Вах! интересно! а из чего планки были?

Lawrence
Так собственно поэтому у самураев и были луки несимметричные, чтобы за лошадь не цеплялось нижнее плечо :)

kirst
Я так понял что взял «Эпокси ксклюзив»? :) имей в виду двух шприцов тебе не хватит :) и маленький совет, если собрался использовать шприцовую, то возми лучше №6 «Эпокси титан» он с регулируемой эластичностью. пластификатор не надо добавлять. просто чуть больше отвердителя и всего делов :)
А про эпоксидку шприцовую вообще ничего не могу сказать, бог знает чего они туда намешивают, с пластификатором я лично делал только обычной советской эпоксидкой :)

Zorand
Дуб бывает 86 видов, это только по виду растения, а еще есть по способу обработки и высушиванияа так же возрасту дерева...
так вот. Тот дуб, что идет на шпон - хрупкий. на спину будет нормально. но гнется он фигово! трескается.

Ты наверное делал из относительно молодого деревца. А шпон строгают из страрых дубов, это раз, дале у хрупкого дуба более красивая текстура, поэтому именно его и используют для изготовления шпона
Это дуб так называемый «французкий темный»

а у нас в средней полосе россии растет э.... забыл, лень искать, но тем не менее наш может и подходит, но шпона из него не делают. увы.

Эпоксикаучуковые клеи продаются под маркой «Анарес» производства санкт питербурга. только они в шприцах, дорго и по малу :)

Lawrence
Интересная информация, это про ремонт байдарок? :)
в принципе они ремонтируя байдарку производят заплату из стеклотекстолита. Так что можно наладить производство :)

 Отправлено: 09.10.04 05:16. Заголовок: Re: Луки

Ах да
Lawrence
Я конечно не химик, но когда идет высокомолекулярное соединение, то как его не назови, все равно точно не опишешь состав :)

Каучук бывает не только натуральный, но и искусственный, это раз.

Далее, если каучук реагирует с серой, то он может и реагировать со смолой эпоксидной, соответственно будут получаться высокомолекулярные соединения на основе смолы и каучука, тот самый компаунд :) Собственно как назывется искусственный каучук «по модному» с тетра- и пента- а так же фтало- и поли- , хреномундиями, ни ты ни я не знаем, зато знаю что искусственных каучуков бывает несколько, и почему бы например тому же жидкому тиоколу или полиэфиру не быть тем самым каучуком, или при их смеси образуется каучук, или молекула получающегося при полимерицеции смолы вещества чем то напоминает молекулу каучука.... короче ни ты ни я не знаем... но не фиг ли с ним? :) какая разница как назвать, главное чтоб прочность соединения была не меньше 150 кГс/кв.см и хрупкость при этом не была сильно критичной :)

 Отправлено: 09.10.04 06:49. Заголовок: Re: Луки

Alendil

«Ты наверное делал из относительно молодого деревца. А шпон строгают из страрых дубов, это раз, дале у хрупкого дуба более красивая текстура, поэтому именно его и используют для изготовления шпона
Это дуб так называемый «французкий темный» »

Я делал не из деревца и тем более не молодого. У меня на работе в НИИ на территории есть столярная мастерская где занимаются изготовлением всяких прибамбасов типа дверей, арок, перил и т.д. Основые материалы - массивы дуба и бука. Выбрасывают обрезки. Большие обрезки. У тех планок из которых сделаны рога лука годовые кольца имеют такой радиус изгиба и цвет, что я бы предположил, с большой долей уверенности, диаметр ствола, из которого их выпилили, равным порядка 25-30 см. Взрослое дерево. Далее, шпон, который ты считаешь слишком хрупким, делается из тех же самых пород дуба, просто на него идет некондиционная древесина - например свилеватая или сильно сгонистая - поэтому: а) он красивый и становится пригоден к качественной обработке; б) он непрочен как конструкционный материал,т.к. волокна в нем непараллельны поверхностям. К тому же в тонком слое дерево склонно очень быстро ПЕРЕСЫХАТЬ, отчего становится еще более хрупким. Мастера маркетристы при работе со шпоном обязательно увлажняют его,- чтобы не скалывался, а ровно резался и т.д.


Lawrence

«Каучук (когда вулканизирован с серой) - вещество термореактивное, реагировать с чем-то уже может только ценой собственного распада, а когда не вулканизирован - липкий, но имхо никакой не клей. »

Когда каучук вулканизирован с серой, он уже не каучук, а резина.
Термореактивность к химической пассивности никакого отношения не имеет, это два разных качества.
Клейкость каучука в составе эпоксидного композита никого не волнует, его клеящие свойства там совершенно не нужны. Основная выгода от его присутствия в составе - эластичность клеевого шва. К-153 - клей, который использовался для выклейки винтов авиамоделей на том же стекловолокне. Винты рубили гвозди, про пальцы - уже не говорю. Почему он тогда назывался эпокси-каучуковым - не знаю, но, к слову, сырая резина растворяется в авиационном бензине, например, еще, кажется, в сероуглероде. Сырая, значит не вулканизированная, т.е. вообще-то близка по составу к каучуку (он туда наверняка входит в больших кол-вах). Так вот. А вообще - Элендил прав, мы не настолько тут все химики-органики, чтобы с полной уверенностью утверждать о составах сложных соединений. А статью эту я уже видел, когда искал инфу именно о клеях. Ничего особо определенного не нашел.

Alendil

Черт возьми, я этот Эпокси Титан нашел уже полгода-год назад - весь слюнями изошел,- но НЕ ПОСТАВЛЯЮТ его в Москву!!! .....Мать!!!
Зато теперь я знаю что заказывать людям в Питере.

 Отправлено: 09.10.04 19:17. Заголовок: Re: Луки

Alendil

№6 я в магазине не нашел так что придется пока обойтись эпокси эксклюзив только он не шприцевой а расфасован в пластиковые бутылочки по 100 г плюс отвердитель 30 г

Lawrence

Если полимеры так не долговечны то почему гарантия на клей 2 года?