Хей, добрые люди, помогите новенькой во всем этом деле разобраться!! Отзовись, добрая душа, которая поможет взрастить на просторах Родины новую лучницу!!! жажду сотворить лук, но текстолит пока вне пределов досягаемости, зато поблизости лесок... Какое деревцо (либо кустарничек) лучше? И толщина какая? В общем, ищу терпеливого и толкового наставника:))
Привет всем! Давно за вами наблюдаю... решил поучаствовать. Для начала поделюсь чем можно заменить сухожилия: спина обклкивается стеклонитью пропитанной обычным ПВА (толстым слоем), по результатам многочисленных экспериментов при общей длине легкого рекурведа (5-10 гладусов) длиной 150 см, при использовании ясеневых планок 3х35 и дубового клина 3х1 ( кстати клееных тем же ПВА) той же ширины при количестве нитей 100-120 сила нятяжения - 10-12 кг. При 200-250 натяг - 18-20. Клеятся все слои нитей сразу на зацарапанную вдоль волокон древесины поверхность и сущится не в тепле и очень долго. Можен кто и скажет что это несерьезно... но проверено. Пробовал с импортными клеями типа Pufas и тп результат аналогичный, только дороже... эпоксидка при экстремальном натяжении начинает потрескивать, хотя и с пластификатом...
Alendil Видел в топике «Вопросы, предложения, дополнения» тему, про пресование шпона, для того чтобы лук посильнее был, как я понял способ как-то связан с камерой от велика, так вот Элендил, запость эту тему плизззз...
Из доски выпиливаем очень акуратно по линии электролобзиком, потом одну их поверхностей вылизываем, к ней дудлем приживать шпон. потм эти две доски фиксируем при помощи планок чтоб осталась щель. в эту щель пихаем намазаный и сложеный пакет шпона, потм пихаем туда обрезок камеры от велосипеда только потолще или может лучше даже от мотоцикла. обрезок должен быть герметичным. И начинаем ее надувать насосом до момента окончательного прижимания. Вот так вот все просто. :) потом пихаем в термошкаф всю конструкцию и сушим.
.... ругается разными словами.... блин я ж такую приспособу сделал но только с чепиками геморроился !!! а давление создается достаточное? могет вместо велосипедной шины использовать какуюнить мотоциклетную она потолще и щще ограничить с боков
С боков не стоит, камера пусть лучше будет выпирать из боков, при этом захватывая края плоскости торцов деревяшек, к которым прижимается шпон. А про мотоциклетную, незнаю я в этом не разбираюсь. Взял какую нашел в гараже. Может это была и мотоциклетная. Диаметр примерно 5 см.
давление около 2 атмосфер. а вообще не до измерениея атмосфер, когда все руки в эпоксидке и ты счастлив, что наконец накачал камеру. Тощина камеры? в смысле диаметр, так я указал вроде... 5 см.
Alendil Не диаметр эт диаметр а толщина это толщина стенки камеры т.е. резины из которой она изготовлена :)
По трезвому размышлению можно предложить апгрейд... вместо камеры использовать пустые бутылки из под колы например 0.5л предварительно придав им форму путем подогрева горячей водой и сплющивания досками. берем такие бутылки наклеиваим их на верхнюю часть приспособы так что бы ось бутылки была перпендикулярна верхнему бруску фиксирующие планки закрепляем с торцов в каждую бутылку вставляем обыкновенный нипель от безкамерной резины и накачиваем + большее давление чем в камере от велосипеда + конструкция более жесткая и не выползает как ето делает скорее всего камера - сложно обеспечить давление на каждый мм поверхности
Этот минус сводит на нет всю пользу приспособления. Гемор с бутылками огромен! особенно по запрессовке нипеля. камера не выпадает если щель узкая. На самом деле способ подтащеный у буржуев, так что он там точно головой подумали. а толщина стенок поверь - достаточная для прессования лука. при надувании бутылок да еще и нескольких шпон сдвинется.
Камера - решение однозначное. а про давление в камере. ну выдерживает же она вес человека и велосипеда да еще и прыжки всякие. этого веса вполне достаточно для того чтобы запрессовать шпон.
Зачем придумывать геморрой!
Смысл вообще заморачиваться с этим в том, что давление в ней равномерное и сильное. а если бутылки, то это ничем не хуже струбцин по периметру. Но струбцины дешевле бутылок с нипелями. Особенно в плане трудозатрат.
Ок критика принимается тока с нипелями никакого гемора... высверливаешь дырочку в пробке по диамерту и все резинка как раз защелкивается в пробкеи поддерживается внутренним давлением
Доброго времени суток . Здрав будь Эл и привет тебе из обетованной . У меня вопрос к головастым старожилам - можжевельник ,шпон , черёмуха (начтнает тихонько ,но вполне на смерть истекать слюной) это здорово ,только если у нас этого ничего не растёт .Может кто объяснит как в домашних условиях(именно в домашних) сделать (именно сделать ,а не достать) текстолит .Со стекло и углеволокном у меня никаких проблем , но вот компоненты и техника исполнения остального в сети не обнаруживаются.
›сделать (именно сделать ,а не достать) текстолит. Со стекло и углеволокном у меня никаких проблем, но вот компоненты и техника исполнения остального в сети не обнаруживаются
Тексто, -стекло и карболиты - это материалы промышленного изготовления. Вы же не удивляетесь отсутствию в сети «простых домашних рецептов» для древесноволокнистых плит, бакелизированной фанеры или сантехнического фаянса? Так и с этим - для их изготовления применяется вакуумная пропитка и горячее прессование, не очень удобные в домашнем применении смолы и отвердители, технологический процесс жестко выдерживается на всех стадиях. Можно экспериментировать с простой эпоксидкой, конечно, но сделать из волокна однородную плотную пластину, думаю, будет непросто.
Здраствуй Lawrence. Про отсутствие технологий в сети - вы таки не поверите ,но даже про фаянс кое что есть ,правда на голландском. А с тексталитом всё просто - в Израиле его нет, то есть вообще ,производств с его использованием 2 ,одно это гос электро ком и там это брусья 50х140х50 И исследовательский центр Интела ,на который проще устроиться на работу чем к богу ,но не намного. Дерево надоело да и с ним тоже проблемы (нет здесь буковых рощь).Из косвенных источников я знаю ,что в 80х-70х планеристы делали текстолит «на колене » для элеронов и пропелеров .Не может быть чтобы то что держало ТАКУЮ нагрузку не подошло бы на лук. Общик приёмы производства известны ,но вот точный состав ? Может знает кто?
Про отсутствие технологий в сети - вы таки не поверите ,но даже про фаянс кое что есть ,правда на голландском. › Ну, про фаянс сам бог велел писать на голландском :) А с тексталитом всё просто - в Израиле его нет, то есть вообще ,производств с его использованием 2 ,одно это гос электро ком и там это брусья 50х140х50 И исследовательский центр Интела ,на который проще устроиться на работу чем к богу ,но не намного. ›Ну, в Хеврат Хашмаль тоже устроиться не совсем легко :) а в Интел в Беер-Шеве есть знакомый человек, могу спросить. Чего-то для ролевушек на работе он у себя вроде бы делал. ›Дерево надоело да и с ним тоже проблемы (нет здесь буковых рощь). Хотел бы я, чтобы мне «надоело» дерево. А лук и бук совмещаются плохо - разве что рукояти для составных делать, но никакого выигрыша перед дубом или березой тут нету. ›Из косвенных источников я знаю ,что в 80х-70х планеристы делали текстолит «на колене » Если текстолит - то это авиационный перкаль на эпоксидке. Если стеклотекстолит - значит, стеклоткань на ней же. А не проще ли, живя в Израиле, пройтись по спортивным магазинам (купить дешевый спортивник и поюзать его плечи) или через сеть заказать?
›А не проще ли, живя в Израиле, пройтись по спортивным магазинам (купить дешевый спортивник и поюзать его плечи) или через сеть заказать?‹ Можно правда есть проблемка - в спортивниках есть луки ,только тут как то странно или это монстры блочной конструкции с даже минимальной энергией при которой есть на стреле ГУм нет уже не важно Или полиэтиленовые сморкалки с натягом 5-8 кг иочччень низкой скоростью.Элендил такую видел на полигоне - её Мастер чуть не зарезал за чрезмерную безопасность. Кроме того из тексталита ведь не только плечи хорошие получаются . Вот и ищу состав добавок
Я больше скажу. Недавно видел в магазине восточных товаров лук... Написано индейский. Я это описать не могу. Я просто плакал! ни натянуть, ни пострелять, и стрелы то не то что детские, они даже не лилипутские...
подобные ыещи продаются помоему повсюду где есть лавки с сувенирным оружием... у нас наблюдал лук помоему просто выпиленный лобзиком из куска сосны по форме рекуверда с намотанной веревкой вместо тетивы с гордой надписью славянский лук расмером гдето с полметра к нему прилагались три стрелы с двулопостным оперением и совершенно плоской пяточкой...
Мало того, я такой лук видел за 2000 р. на ЗилантКОНе на ярмарке. ультра понт как видимо состоял в том, что на рожках лука было выжигателем наненсены узоры. мдя... выглядело просто позорно на фоне остальных луков. Так его и не продали.
Кстати, насчет спортивников,- я все больше склоняюсь к мысли купить оный, просто для того, чтобы было с чем сравнивать, в качестве отправной точки для собственных изысканий. В данный момент все исследования были свернуты и продолжены будут не раньше середины лета,- есть надежда, что к тому времени я, наконец, обрету собственную жилплощадь и смогу там воротить все что захочу......
Lawrence
К мысли ДЕЛАТЬ стуклотекстолит «на коленке» я пришел уже года два назад. До сих пор это только мысли, чу-уть-чуть воплощенные в материале. Главный момент, на мой взгляд,- стабильность характеристик, т.е. без какого-то минимального набора приспособлений все же не обойтись: надо ДАВИТЬ, причем все время одинаково, надо греть, причем меряя НАСКОЛЬКО, надо соблюдать форму и пропорции реактивов и волокна. Есть идеи, также, воспользоваться знаниями о технологии производства сноубордов и горных лыж.
Хороший спортивник этт в смысле? если имеется в виду составной лук т.е. все части отдельно то это минимально обойдется в 400 уёв и будет выглядеть как сильно потрепанный львовский лук... юзаные ямахи и т.д. начинаются от 700 баков
Если не секрет что ты собираешься сравнивать? упругость или материалы или технологии изготовления?
Я не сказал «профессиональный», я сказал «хороший». Просто, ИМХО, любой спортивный лук промышленного изготовления будет качественнее и стабильнее в показателях чем подавляющее большинство самоделов, не в обиду никому, разумеется.
А сравнивать...не сравнивать, а находить точку отсчета для выработки техники,- трудно говорить о развитии и совершенствовании техники, не будучи уверенным в том, что косяки вызваны ТВОИМИ ляпами, а не «кривизной» ЛУКА. Вот я в каком плане.
Извините ежели не к месту (просто не знаю куда написать). Подскажите пойдёт ли на луки липа и осина и какие луки из этого материала можно делать (если вообще можно) И на сколько хорош лук выполненный из дуба?
Для начала нужно определиться, какой лук ты хочешь. Лонгбоу из цельного куска дерева или композит. Начинать с лонга не рекомендую. Без определенного опыта ничего не получится. А на крылья составного лука лучше использовать стеклотексталит. Липа и осина не подойдет. Не видел в инете ни одной статьи по изготовлению луков из этих пород. Чаще ясень, клен. Дуб хорошо подойдет на рукоятку составного лука.
А вообще если честно, прежде чем задавать вопросы попробуй набрать в любом поисковике «как сделать лук» и поброди по ссылкам. Многие вопросы отпадут сами собой. Отличная статья есть на этом сайте, и не одна. Да и на этом форуме много вопросов рассмотренно
Для Alendil: У нас здесь туева хуча фибергласового всего ,но только готового , и тольо в автомагазинах для крутых. А собственно эпокси продаёт разве что «Юный авиамоделист» - 23 грамма - 40 шекелей (4.5 шекель(NIS)=1 dollar) плюс еще волокно ,если на меч 0,5 метра ,по 0.5мм толщиной 33 nis .Рассчитываем - меч весит в среднем 300-450 гр (весом гарды и фибера пока не озабачиваемся)скажем 350 гр\23=15.5тюбиков 15.5тюбиковх40=620 шекелей -137... упившихся ёжиков .И это только полоса - гарда, ножны и тд это ещё надо сообразить. Если я правильно помню тот клинок что я купил на хи и благополучно посеял - диковский стоил 80 евро - около 100 уе ,готовый и распальцованный . Так вот и живём Если есть восможность (не за так конечно) было бы здорово ЗЫ Для Alendil - ты не знаешь когда можно будет заказать лук через твой сайт?
Maverik Спасибо за ответ, но подобно Вам не нашёл в интернете ссылок именно на эту древесину, а она у нас есть в неограниченом колличестве. А практика у здешних ребят большая думал - может кто пробовал.
К месту, к месту, куда ж еще «к-местее». Липа и осина - не пойдет, потому что мягкие слишком, у них слишком низкая плотность, а напряжения там возникают - ого-го. Из дуба - вполне хорош, только надо очень аккуратно учитывать волокна и слои,- ОЧЕНЬ желательно, чтобы внешний слой (дальний от стрелка) был СПЛОШНЫМ, не перерезанным, если вы понимаете о чем я. Дело в том, что этот слой больше всех работает на разрыв и если на внешнюю поверхность будет выходить КРАЙ слоя, то велика вероятность расщепления. Дуб очень колкий, если есть возможность - лучше ясень, у него структура более однородная, если нет возможности, рекомендую пропитку чем-нибудь типа масла/олифы, и старайтесь, чтобы ТОЛЩИНА плеч не была слишком большой.
Maverik На рукоять, как раз лучше бук - более однородный и не такой колкий. Насчет составного - поддерживаю, проще найти два коротких прямослойных куска, чем один длинный, ОСОБЕННО дуба.
любой спортивный лук промышленного исполнения просто так не найдешь их нет в свободной продаже так как они считаются боевыми а то что продается в спортмастере мпромышленного производства на коленке думаю близко с элендиловскими луками не лежало... (хотя видел только их изображения)
Я видел Элендиловские луки у Кимес и у Хелькарин. НЕ В ОБИДУ Элендилу, - лежало. В смысле - рядом вполне себе лежало.
Mushu
Э-э, батенька, по лесам вы правильного дуба не найдете, не будете же вы ВСЕ дерево спиливать, а найти хорошую ветку ОЧЕНЬ сложно, а ведь еще СУШИТЬ, и сушить долго, не меньше полугода, и то если тонкая. Не валяйте дурака, ищите готовые пиломатериалы. У меня была/есть возможность рыться в отходах столярки, где мебель понтовую делают из дуба и бука, но такая удача есть не у всех. Могу предложить вариант поиска среди готовых изделий типа наличников всяких или деталей мебели. Мне больше всего понравились именно наличники, типа на дверной проем, они достаточно широкие и как раз подходящей (с припуском на обработку) толщины. И на гладкой поверхности прекрасно виден узор годовых слоев, а на торце можно прикинуть их толщину (чем чаще слои - тем лучше). Пошарьте по всяким строительным рынкам.... А вообще, чем вам шпоновый вариант не нравится?
Зоранд, не поверишь! У Кимес не элендиловский лук. Хотя тоже мне нравится. А по поводу «лежало-не лежало»... Ну не стреляла я из спортивника, не стреляла... Но из всего ассортимента, когда-либо побывавшего в моих ручонках именно «элендиловский» «пошел» удачнее всего. Ибо из хорошего лука даже плохой стрелок будет вполне сносно попадать в цель.
Zorand Оно можно было полазить (и лазил) по магазинам и базам, но из дорогих пород дерева изделия делают тока на заказ и с 2мя - 3мя наличниками никто возиться не хочет. А по поводу шпона вариант конечно очень интересный, но у нас его вообще нет в продаже, а мебельные фабрикине продают. Единственное что у нас можно найти это торцевую ленту - это типа того же шпона но с обратной стороны клейкое покрытие (наклеивают её с помощию утюга т.е. просто на су ~ поверхность накладывают и сверху нагревают прижимая). На мебели такая лента держиться неплохо, но на лук думаю не пойдёт.
В каком городе ты живешь? я то жа думал что у нас в городе нет шпона... облазил все мебельные и нашел ту же самую ленту... потом кинул клич на городской форум и вуаля шпон нашелся
А, знаю, эта операция называется «клейка кромки». Я в свое время ее не меньше километра наклеил:)) На УПК я был сборщиком мебели. Оно не пойдет однозначно, это хрупкая синтетическая лента, никакой связи с деревом (за исключением плохого подобия текстуры) не имеет.
Неужели нету погонажа?? Я имею в виду наличники, у нас их продают погонными метрами,- сколько надо - столько и отпиливаешь, а так они трехметровые, кажись. Блин, ну неужели нету?? Мож пошарите на помойке мебельной фабрики? Или не пустят? Мдя, тогда остается действительно только пилить в лесу....
Хелькарин
Ну почему не поверю,- поверю. Но у тебя-то - его? Я ж твой больше всего рассматривал. Так тебе в ручонки-то и попадали небось одни самоделы. Конечно, да и обучение пойдет быстрее, надеюсь.
Живу я в Калининграде (это который Кёниксберг) и я не сказал что шпона нет, просто его не продают простым смертным (да ещё и маленикими партиями. А на помойках мебельных фабрик такой роскоши как 3-ёх метровый дубовый наличник хорошего качества с советских времён нет. Так что прийдётся всётаки в лес идти, а пока будет сушиться думаю может в лыжники податься - читал довольно много по лукам из лыж, но мнения самые разные - от класная вещь, до полная туфта, вот не знаю чему верить. Оно конечно понятно что многое зависит от мастера, но как посоветуете - есть смысл возиться, хотябы что бы руку набить?
Зоранд, чувствую, что удалось выстрелить из хорошего спортивника :)
По поводу моих луков... не лежат они рядом со спортивными, даже рядом! на полном серьезе! Спортивный подобного класса любой лучше моего самого лучшего. Фокус в том что там фабричное производство :)
А я беру тем, что у меня именно ролевой лук. То есть Лук, который допустят на большинство РИ и в то же время близкий по характеристикам к спортивке...На моих луках никогда не поставишь ни балансиры, ни пунжер, ни сложную полку, ни прицел.
А вообще я занимался спортивной стрельбой... честно говоря, фуфло это. и спортивный лук - тоже... по той элементарной причине, что стоять как болван с понтовым нагрудником, щитком, колчаном на три стрелы на которые чихнуть боишься из-за их стоимости, пунжером, целиться и выдерживать правильность стойки в условиях РИ просто невозможно, убьют.. Причем с особым извращением! а в остальном ВСЕ достоинства лука спортивного даже самой навороченной ямахи просто идут в задницу и он равняется моему... даже хуже... ибо за мои не так боишься, и из моих можно стрелять любыми стрелами и чужими в том числе, а из спортивника.. увы и ах. Только специяльными.
Так что если честно луки эти просто не надо сравнивать, лежит не лежит... везде есть свои плюсы и минусы.
PS. Ясень менее однороден чем дуб в подавляющем большинстве сортов.
Mushu Про лыжи. Подходят лыжи только на которых написано Стеклопластик, или ты знаешь что лыжи сделаны из него на 100% Во всех остальных случаях это полное фуфло, просто по той причине, что лыжи предназначены для изгибов в другую сторону, и для совершенно другиз нагрузок. и пределать их под нужные цели невозможно.
Это писал еще Серегэдэль Куталион. Я просто повторюсь. За деревом действительно идти лучше сейчас.. Постарайся найти ясень. У вас он должен быть! Дуб не подойдет, не из пиломатериала, ни цельный. разве что для плоского лука и то слабоватого. Проверено лично мной три сорта дуба, все сломались. Как в рукоятях, так и в плечах. Суши на батарее, но в полиэтиленовом мешке, периодически сливая из него воду. тогда меньше шансов что оно треснет. и не забудь перед сушкой замазать масляной краской торцы. и пилить надо именно тонкий стоволик, а не ветку, как тут насоветовали. ибо в стволе как правило есть распределение на ядровую и заболонную часть древесины, да и ровнее он в этом плане.
Zorand «Ну почему не поверю,- поверю. Но у тебя-то - его? Я ж твой больше всего рассматривал. Так тебе в ручонки-то и попадали небось одни самоделы. Конечно, да и обучение пойдет быстрее, надеюсь.»
1. Не понравилось слово «ручонки», особенно по отношению к Хелькарин. На счет самоделов. Изивинет. Спортивные луки тоже бывают самоделы. PS. Я делал и спортивные. 2. Можно подробнее критику моего лука. касательно «стабильности», «устойчивости», «Сбаллансированности» и многих других громких слов которые упомянул. 3. Обучение пойдет быстрее, но зато не будет много каких качеств, в том числе и такое как «видеть» лук. И мочь стрелять (и попадать) из любого лука, взятого в руки. Поверь мне, спортивник ролевику можно только подержать, поцокать языком, что мол да: «круто» сделать пару выстрелов и понять, попасть из него на ролевых расстояниях может даже эпилептик.
Заявляю это как сдавший на 1 разряд по срельбе из лука... то есть не голословно.
(Поправка Хелькарин: Извини, Эл, но слово «ручонки» употребила именно я, а Зоранд только процитировал. :) ).
цитатаКонечно, да и обучение пойдет быстрее, надеюсь
Могу тебя уверить что со спортивным луком обучение только затянется и наработаешь себе кучу ошибок которые при стрельбе из ролевого лука заявят о себе...
Могу привести собственный пример правда не совсем корректный... у меня проблема со скорострельностью - вбитый в подкорку за годы тренировок ритм стрельбы из спортивника; есть у тебя минута на 3 стрелы и есть необходимость беречь силы на оставшиеся 240 выстрелов. В ролевой стрельбе ты от силы 20 выстрелов сделаешь при этом у тебя нет времени сосредотачиваться загонять стрелу под кликер и т.д. стреляешь на вскидку с разворота и т.п.
Вобщем если тебе интересно мое мнение то оно звучит так: Нет необходимости покупать спортивник ради тренировок, если есть возможность пострелять из такого то можно иногда что бы почуствовать разницу но не стоит на ней зацикливаться ;) каждый стрелок как и лук индивидуален и должны быть притерты друг к другу до состояния единого организма.
ЗЫ: собсно как и у Эла мнение не просто так а КМСа по стрельбе из лука :)
1. По поводу «рученок». Я понимаю, что тебе сложно следить за всеми сообщениями, но постарайся, пожалуйста, более внимательно читать хотя бы те сообщения, на которые пишешь коммент. 2. По поводу критики. Мне ЛИЧНО, не понравилось в первую очередь качество изготовления, кстати я это тебе первому говорю,- Хели я об этом не стал говорить. Все «громкие» слова были разумеется достаточно общими, конкретизирую - крепление плеч, на мой взгляд, недостаточно надежно, в том числе в плане точности выставления плеч и сохранения их постоянного положения. Плоские стеклотекстолитовые плечи наврядли проверялись на ОДИНАКОВОСТЬ работы на КРУЧЕНИЕ и т.д. В общем все претензии, за исключением качества изготовления, касаются именно отличий РОЛЕВОГО лука кустарного изготовления от спортивного и иже с ними - промышленного. 3. Еще раз повторюсь, на всякий случай, что меня не интересует игровое применение. А также постараюсь вновь, более отчетливо, выразить основную цель приобретения промышленного продукта расчетов и плода ИНЖЕНЕРНОЙ мысли - точка отсчета и знание КАК ДОЛЖНО быть сделано и как ЭТО должно работать. А уж сделать соответствующие поправки у меня хватит ума.
«чувствую что удалось выстрелить из хорошего спортивника» Не угадал,твои чувства тебя обманули. Это решение - результат просто размышлений и логики:)
«Фокус в том что там фабричное производство» Об том и речь была. Качество и стабильность.
«близкий по характеристикам к спортивке...» Ты вот мне скажи, ты ФОРМУ рукояти от балды делал? Какие-нибудь размышления на эту тему имеются? А связь хвата с техникой и точностью?
«PS. Ясень не однородное дерево.» Серьезно??:)) БОЛЕЕ ОДНОРОДНОЕ ЧЕМ ДУБ....кажется там так было написано или что-то вроде.
kirst
Как уже неоднократно говорил - мне совершенно побоку РОЛЕВОЕ применение лука. Я как клал на игры, так и продолжаю. Мне интересен сам лук и стрельба из него. Да, современные луки - рафинад с точки зрения техники стрельбы, однако с точки зрения теории и практики СТРОЕНИЯ - вершина эволюции. А посему вполне способны служить точкой отсчета и даже, не побоюсь этого слова, эталоном, имея в виду который, можно уже что-то свое майстрячить под другие цели заточенное.
Mushu
Хм...пожалуй с дубом я действительно погорячился - материал сложный, если даже у Элендила ломается, то новичку однозначно не справится. Ясень. Его сейчас легко отличить по длинным «сережкам»,- семена как крылатки у клена ясеневолистного (не «носики» у настоящего клена, а маленькие такие продолговатые семечки с лопастями) только симметричные, узкие и выглядят одним целым, без ярко выраженной «лопасти». Висят заметными гроздьями.
Про «ядровую и заболонную часть древесины» гнать ничего не буду, просто ясень, а тем более дуб - дерево ценное и пилить ВСЕ дерево ради доморощенных экспериментов в области лукостроения - считаю кощунственным (именно для себя. У меня рука не поднимется.) По строению, ВЕТКИ у ясеня и дуба от СТВОЛА ничем не отличаются, за исключением того, что у веток можно выбрать полосу из верхней части, где волокна всю ее жизнь привыкают работать на растяжение.
Zorand Другие цели? :) Мне кажется тут цель одна - стрельба, разница только в мишенях по которым она ведется
Я так понял что ты хочешь посмотреть геометрию построения плечей и рукояти спортивного лука взяв это за некоторый эталон? я конечно могу ошибаться но вся эта геометрия расчитана для материалов из которых в заводских условиях делают лук для чистого дерева или скажем для тексталя такая математика будет непригодна.
В основном меня интересуют формы рукоятей, в частности наклон их относительно продольной оси. А говоря про эталон и точку отсчета, я имел в виду скорее поведение заведомо правильно сделанного лука и его реакция на различные хваты, способы натяжения, стрелы, их развесовку,и т.д.
А математика...да не собираюсь я КОПИРОВАТЬ,- возьму все что надо, а остальное отброшу. Просто для сколько-нибудь правдоподобного экстраполирования, нужно чтобы график был как минимум в одной точке ПРИВЯЗАН к абсолютной системе координат:)
Ок понятно :) тогде действительно нужен спортивник и желательно со всей сбруей которая на него навешивается что бы почуствовать его работу в идеале а рукояти обычные «пистолетные» так скажем...
2. Ясень НЕОДНОРОДНОЕ дерево ни в сравнении ни с чем. а тем более с дубом. Возьми спил поперек годичных слоев (радиальный) у дуба и у ясеня. проведи твердым предметом незаточеным. с нажимом. и посмотри как будет играть канавка в зависимости от измененения плотности древесины. ТАК ВОТ! У ясеня будет не ровная канавка, а пилообразная борозда. светлые участки намного мягче темных. У дуба такого нет. там разница между светлыми и темными участками как по плотности так и по твердости менее ощутима. (PS Замерялось в лаборатории на кафедре сопротивления материалов лично мною)
3. Качство изготовления не понравилось? зашибись... а чего там могло не понравится? выведена поверхность почти идеально. а что касается внешнего вида рукояти, так я ее воском пропитал, а это значит что она в отличии от лакированой не боится влаги да же почарапаная и потертая, но пачкается при использовании. это минус, но не КАЧЕСТВО! (я молчу про лук со струбцинками, заметь) Дадее все «громкие слова» для тебя общие, а для нас это нормы, которых надо придерживаться. Так что извини, но «много понтов, СЭР!»
Крепление на рукоять. Конусные штыри фиксируют плечи относительно рукоятьи надешно и точно. и никак иначе. И при их истирании могут просто вывинчиваться плоскогубчами и лук не надо несть в мастерскую гильзовать крепления. Так что это только плюс.
Касательно проверки плеч лука на скручивание и много чего еще. Проверка статического изгиба луков проводится на примерно подобном приспособлении:
Касательно отличий кустарного производства от промышленного. Ты когда нибудь шупал промышленные гитары «Урал» и гитары индивидиуального производства. Если да, то тебе эта фраза обо всем скажет. Если нет, тогда я конечно не претендую на промышленную линию Ямахи или других именитых фирм. Но в сравнении с «Юниором» мои луки мегакрутые! Хотя Юниор промышленного производства спортивный лук.
Если тебя не нитересует ролевое применение лука, это не значит что оно не интересует Нас. Но это и не значит что раз оно Нас интересует, мы будем делать луки, хуже по качеству спортивных аналогов. И то что ты НЕ ЗНАЯ проверяем ли мы их на скручивание сказал голословно, что мы это не делаем, несколько напрягает.
Знаешь какая у нас с Кристом отличие от тебя? То что мы УЖЕ пощупали спортивные луки и знаем как они сделаны, и взяли оттуда все самое лучшее, а ты ЕЩЕ только собираешься это сделать. Но уже начинаешь давить интеллектом и судить о технических харрактеристиках, таких как баллистика плеч, устойчивость колебаний тетивы после выстрела. и пр.
На счет того что я не угадал что тебе удалось выстрелить из хорошего спортивника, извини, значит я был о тебе лучшего мнения, значит ты вообще все свои сравнения и «боготворение» спортивного лука как вершины инженерной мысли в лучном спорте проводишь на ПУСТОМ МЕСТЕ. На основе «Просто размышлений и логики» Не есть гуд. Да на фабрике все сделали по чертежам с оригинала хорошего лука. НО! Там не проверяют каждый лук в отдельности как он стреляет, ибо знают что все делтали вроде как сделаны по чертежам и должны соответствовать ТУ. А вот что я скажу, нихрена они не соответствуют. были инцеденты, когда ребята не могла даже плечи навинтить на фабричные новеханькие луки. из за того что отверстие было просверлено неточно. бывает...Я не говорою о Ямахах. там конечно Цена - соответствует качеству на сто процентов. Но извини для того ценового диапазона, что предлагаем мы, спртивные луки такой же цены менно «РЯДОМ НЕ ЛЕЖАЛИ» даже запахом не отдавало.
Форма рукояти... на всех наших луках был сделан чертеж под «низкий» хват (используя спортивную терминологию) причем извини, но форма нашей рукояти ну никак не влияет на различность техники в том числе и спортивной стрельбы. опирание в руку идет соосно динамической продольной оси лука и поэтому не образуется погрешностей при стрельбе хоть ты как ее возьми, главное крепко не зажимать. она должна свободно висеть на рука как и в спортивных. если зажимать крепко, то надо тогда это делать одинаково и делать поравку на подкрут руки во время выстрела. В спортивных луках наимоднейших моделей та же фигня! там правда на этот случай еще прикручиваются балансиры, которые несколько исправляют погрешности стрелка.
PS. НЕ нервничай, никто тебя в Ролевое движение не тащит, тебя даже не приглашают теперь и на турниры движения :) ГЫ :) То что ты «клал» на игры - это как бы твое дело, и говорит только о лично твоей ограниченности. в плане применения лука тоже. Например в скорострельности.
Что касается современных луков и вершины эволюции, позволь привести мальенький пример: Возьмем к примеру ножницы. И навеси на них лазерный целеуказатель. уровень, приспособление для автоматической заточки лезвий во время стрижки на длинных дистанциях не прекращая резания. а так же эргономичные рукояти сделаные под специально разработанный хват с впитывателем пота и вообще нозницы прозрачные с подсветкой режущей кромки для того чтобы лучше видеть рез. Ультра понт! правда? вершна тенической мысли, удобно! режет прямо, разрез точный, всегда острые, просто зашибись! но только вот такие ножницы в рюкзак не кнеш на дно и книжками не завалишь, да и уронить уже жалко. а как надо будет привыкать к хвату... да и если выйдет из строя деталька, то придется нести в ремнот, и менять за бешеные бабки...
Так и с луками... все хорошо. Да только цена этим лукам только в закрытом помещении ибо вся их точность с порывистым ветром уйдет просто в ничто. а скорость стрельбы и точность позиции, которую нужно соблюдать совершенно убивает весь дух лука, и лучника... ну и скорострельность разумеется. А лично я это ценю очень сильно!
Эталоном могут служить не спортвные луки, а уж тогда охотничьи! ВОТ ЭТИ ШТУКИ Я РЕАЛЬНО УВАЖАЮ! правда и цена у них... Кхм...
Дуб у меня уже не ломается, но сколько я на это убил сил и времени чтобы понять, что надо сделать с дубом, чтобы он не ломался... а уж сколько я специалистов подключил в решении этой задачи... мдя. Дуб-хорошо, но стопроцентно не для новичка!
По поводу пиления деревьев... варварство это конечно. но надо пилить не толстое, в лесу, и желательно с разрешения лесничества. Не толстое, потому что оно не так долго росло и не так много губить придется. В лесу потому что его там специально не сажали, и потому что оно там лучше тянется. пытаясь пробится на свет среди своих могучих собратьев. А с разрешения Лесничества, просто потому что тогда укажут участки, которые все равно будут вырубаться.
Зоранд, маленький совет, не парься с покупкой спортивника. Просто найди у себя в городе клуб или секцию спортивной стрельбы. Заодно и разряд себе насреляешь будет чем хвастаться :) Хороший спортивник стоит очень дорого, а у товарищей после должной подготовки тебя будет можно взять посмотреть и пострелять мега крутые модели (у нас конечно некоторые жмотили и правильно надо сказать делали, но есть и те кто давали, видя что ты не сломаешь и уровень подготовки у тебя уже достаточный). Руку там тебе поставаят и правую и левую спину тоже, стойку. Объяснят все достоинства и недостатки, а так же покажут все ошибки, очего они возникают, и как их исправлять. Ценная практтика, если ты так серьезно решил взяться за луки из устройство и теорию. А потом возможно и придет время купить свой спортивник. А может сделаешь сам. Рукастых людей в секции любят, их застсвляют клеить стрелы и мотать тетивы. :) а еще ремонитровать луки, если повезет :) Я вот этим занимался.
kirst Со скорострельностью могу помочь, я это тоже ломал, но до сих пор недломал :) но это в другой теме.
Mushu Конечно обращайся, для этого и существует этот форум.
Зоранд, не обижайся если где резковато, но мне кажется ты тоже несколько некорректен бываешь. например: «я клал на ролевые игры» - такие мысли можно оставить при себе или выразить их более корректно. типа «мне не интересны ролевые игры, меня интересует только лук и его максимально совершенная модификация, к изготовлению которой я и стремлюсь» Мы бы друг друга поняли прекрасно.
Я ведь тоже не дурак потрепаться за луки, благо много ччего могу рассказать. терпеть не могу когда делают преждевременные выводы. тем более о вещах о которых могут судить очень поверхностно, особенно это касается луков изготовленых лично мной! Хелькариновский - один из очень немногих таких луков.
Короче не хотел тебя конкретно обидеть. А если и обидел , приношу извинения!
Действительно, эк тебя....Что касается лука Хели,- мне показалось, что его рукоять СКЛЕЕНА вдоль из двух половинок? Если показалось, тогда, конечно, прошу прощения, а если нет, то ПОДОГНАНЫ ОНИ ПЛОХО. Это было «раз», теперь «два» - конические штыри? «Конический штырь» в моем понимании это цилиндрическое тело диаметром миллиметров пять, а конусность характеризуется разностью диаметров хотя бы в миллиметр. Тогда можно говорить о какой-либо фиксации и «надежной и точной». Стеклотекстолит со временем сминается, причем гораздо быстрее, чем «истираются» железки, поэтому делать штырь и, соответственно, отверстие под него - меньше 4 мм - не имеет практического смысла, при тех боковых нагрузках, которые возникают при стрельбе, тем более «ролевой». На луке Хели я не увидел «конических штырей», а увидел куски гвоздей диаметром миллиметра 3-4, вклеенные в СТЫК между половинками рукояти. Что касается всего остального,- предлагаю оставить бесполезное перемалывание слов в условиях разности словарей и мнений. Авось на ВерКоне побазарим. Что касается подгонки деревянных деталей друг к другу,то будучи на Верконе я могу объяснить технологию при которой стык получается меньше волоса (не только ВИДИМЫЙ стык,разумеется)и показать образцы приклейки (привезу наверное). Никаких суперсложных приспособлений не нужно, собственно никаких ПРИСПОСОБЛЕНИЙ не нужно, нужно терпение.
«Возьмем к примеру ножницы. И навеси на них.....такие ножницы в рюкзак не кнеш» Естественно, примерно то же самое, что городить электронный микроскоп, а потом его на ЗиЛке, в кузове перевозить, с пьяным «дядей Васей» за рулем. Всему свои условия. Да и не дадут тебе такие ножницы!:)))
Ндя )) собсно целую статью написал... могешь ее доработать и на сайт выложить ролевиков стращать и в спортивные клубы по стрельбе из лука заманивать
А жмотили луки правильно... я бы свой точно не дал потому как подобные опыты были и получить пару тюльпанов из собсных стрел очень уж не хочется потому как лук серавно подогнан на конкретного человека. У нас некоторые умудрялись бить стрелы с 3 метров правда из львовских
Да про жмотство лука, я тоже за! но если я видел орошего стрелка с фиговым луком, так почему бы ему не дать осмотреть свой лук и не дать сделать пару выстрелов, для того чтобы оценил преимущества и загорелся купить подобный! :)
Zorand Склеена для того чтобы направления волокон в дереве были слегка скрещивающимися. это позволяет уменьшить размеры рукояти. и делает ее прочнее. Про подгонку... хм. странношва там почти не наблюдалось, ну да ладно. это можно обсудить. Штыри конусные... с резбой не из гвоздей. поэтому при сминании тектолита они просто слегка вывинчиваются из дерева и плечи вновь садятся надежно и плотно.
Ладно запарло как школьнику оправдываться. делаем как делаем. а кому не нравится, тому и не предлагаем :)
Осмотреть сколько угодно... далее на фиговый лук обычно используют дюралевые стрелы... выбор: либо твоими стрелами без кликера (карбон по 18 $ трубка) либо его дюрали по твоей мегагига полочке и плунжеру... про гнездо и хвостовики объяснят не надо думаю .. ;)
Соответственно такому раскладу можно дать выстрелить из собсного лука своими стрелами с 2-3 метров... с закрытыми глазами что бы технику и работу почуствовать но не многим это будет интересно....
А по поводу загорется и купить... тут думаю серно все упрется в деньги разные там ямахи, юса иглесы и т.д. стоють немало и тут гори не гори но на полный комплект гасителей противовесов и сам лук будешь собирать очень долго... а щще ж и стрелы захочется не дюральки а нормальные хотябы стальные иглесы 7$ голая трубка...
Zorand
Собсно по поводу спортивников...
«Традиционный лук с рекурсивными плечами из композитного стеклопластика. Эргономичная легкосплавная рукоятка цвета BLUE JAZZ. Лук оснащается прицельным приспособлением и полочкой для стрелы. Предусмотрено крепление для центрального стабилизатора. Благодаря выверенной развесовке и оптимально распределенной жесткости плеч, лук «Олимпик» обладает потрясающе комфортным и ровным натяжением. Лук предназначен не только для спортсменов, но и для развлекательно-спортивных мероприятий».
Этт то что в простонародии называют «лапшой» и стоит эта макаронина 280 евриков ;)
kirst Странно. У меня ссылка пашет отлично... Выходть на это сайт с портала lrpg.ru - там ссылка на сайт К.Ананича. Соответственно попробуй так. но вообще-то должна работать. У меня открылась, и на народовском хосте. раз мое творение открывается, то и его должно тоже.
Я смеялся :) по поводу лука ;) ей богу, как описали то! :) не стреляй я из такого, так даже захотелось купить!
Отчитал Зоранда за «клал на РИ», а сам спортивную стрельбу фуфлом называшь? :) Непоследовательно и нелогично. Ни к чему оскорблять спортсменов, сам ведь начинал в спорте :) Каждому своё. Если хочется, можно сравнить ролевую стрельбу с танцем, например, а спортивную с медитацией. Да, на счёт ветра - наверняка ведь знаешь, что современная стрела нормально борется с ветром, даже особых поправок делать не надо.
kirst
Просвети про стальные трубки плиз. Первый раз слышу.
По поводу ветра это конечно верно ) современные стрелы с ним замечательно борются если стоять в прикладе несколько секунд пережидая порывы ветра ... ;)
Стальные трубки EASTON анодированные какой то желтой фигней... можут и не 100% сталь но у нас они проходили как стальные (по классификации самой EASTON) такие стрелы на их сайте идут как ALLOY легкосплавные но эт не дюраль и не алюминий...
Alendil
Реклама двигатель торговли А ссылачка всетаки прогрузилась... фиг знает могет народ был в дауне у меня несколько народных сайтов не грузилось пару дней...
Юс Заколебешся или нет а стояли ) по крайне мере порывы серно пережидаешь :) а время бежит и из стойки не выйдешь...
«X7/XX75 TARGET Manufactured with tough 7178-T9 metal alloy»
Серия «Платинум» эти имеются ввиду? :)
Элендил
Повторю вопрос Mushu, а собсно почему никто не пытался использовать например осину для изготовления луков? прочитал в умной книжке по обработке древесины что осина срубленная весной соответствующим образом высушенная под воздействием своего сока преобретает свойства сравнимые по упругости с ясенем по прочности превосходит дуб и бук...
Alendil Привет. Прочитал Вашу статью о луках и решился сделать. Нашел всё, но есть вопрос относительно клея. Насколько я знаю шпон очень хорошо клеится клеем ПВА. Он и пластичен при высыхании и очень крепко держит особенно дерево. Если был опыт работы с ПВА, то хотелось бы услышать отклики. Не хочется зря потратить время и средства. Проблемма в дибутилфталате - дефицит. Надеюсь на ответ. С уважением Валера. kota63@mail.ru
Юс Спртивную стрельбу назвал фуфлом... Извиняюсь. погорячился. Не фуфло, просто действительно разные вещи. и то и другое по своему занимательно. собственно как и иторическая реконструкция отличается от ролевого моделирования. Хотя ребята из обоих движений встречаются на одних и тех же играх.
kirst Из осины не делалаи лук... Я если честно не специалист, но: 1. нет исторических аналогов из осины, я это вопрос тщательно изучал. не использовалась и не упоминалась. 2. Изучал свойства различных пород древесины в лаборатории сопротивления материалов нашего института. Брал дерево не самоспиленое, а брусочки из покупных пиломатериалов. Осина отпала сразу. Она во первх не упругая скорее а эластичная, то есть не возвращается в первоначальное состояние. Довольно непрочная ни на сжатие ни на изгиб. 3. Сучков у нее очень много. 4. Гниет. причем очень хорошо.
Насчет спецобработки и условий и времени спиливания извини, я не в курсе. Я как отбраковал осину, так к ней и не возвращался потом.
Прочность - скорее всего имелось в виду твердость, хотя я не могу утверждать.
kirst Впомнил еще. Из осины делают спички :) есть возможность поэкспериментировать.
Посмотри в закрытой ветке «Лук» там все эти вопросы подробно разбирались за и против ПВА а так же что делать с эпоксидкой и какой эпоксидкой клеить
Alendil
Думаю что брусочки древесины типа наличника изготовляются по ускоренной технолигии типа срубили в камере высушили распустили и продали - белое и ладно... Я думал попробовать сделать заготовку как для резчиков т.е. по всем правилам... и если обращаться к истокам то бревна на !венец дома! срубали когда рождался сын и строили из них когда он создавал свою семью... получалось на века и такая осина не поддавалась гниению... книжки под руками нет, но как доберусь запостю цитату...
Согласен что они были не 100% стальные :)) но тем не менее по твоей же ссылке алюминий: «7ХХХ Zinc. When you add zinc copper and magnesium you get a heat treatable alum alloy of very high strength. Watch for stress corrosion cracking» с добовлением цинка и магния - этт не стальные стрелы? :) да собсно и было это 7 лет назад :)) (правда сомнительно что бы совпадали кодировки EASTONa и общестандартные)... хотя чего не бывает ;))))
Не стальные. Буду занудствовать :)))) Юмор - юмором, конечно, но, как металлург металлургу, напоминаю, что сталь есмь сплав железа (Fe) с углеродом (С). нет «кодировки Истон». Стандартная маркировка сплава. 7 лет - не так уж и много :) например, эти стрелы особо не меняются с 66 года :)
Хорошо, признаю свой промах в этом вопросе, не могу назвать себя металургом так как довольно далек от этого и по работе и по образованию (металоведение на 2 курсе 1 семестр... ;)) просто у нас они назывались стальными и думаю за точностью формулировки мы не очень следили ;))
лук сделанный из шпона по сути тот же текстолит кстати не думаю что имеет смысл возится с камерой для прижима гораздо проще просто обмотать изолентой или веревкой.
андрей Проше, но тогда слой эпоксидки толстоват. Это не есть гуд. А на счет текстолита... хм. не совсем, все же в дереве волокна направлены в одну сторону а не в две, и работают соответсвенно лучше при меньшей толщине. В текстолите ХБ волокна, они меньше попрочности чем волокна древесины. Хотя, не берусь утверждать на все сто.
А вот если имелся в виду стеклотекстолит, то несогласен. Стеклотекстолит намного лучше раюотаеь в луке, чем любое дерево, в том числе и шпон. Ибо стекловолокно прочнее чем волокна древесины.
Эх..., народ у меня вопрос по изготовленю 1-го лука..., я тут приобрел шпон, но у меня возникла проблема он уже с клеевой основой (88 клей - температурный), изменится ли технология производства??? Надо его счищать и клеить баксидкой с пластификатором..., или все же использовать этот - по качеству кто знает 88 клей - слегка слабее боксидки, однако превосходит её по гибкости..., имеет ли такой вариант шанс на жизнь?
Гм..., как я понял после своего первого опыта..., для лука нужны не только материалы, терпение и желание..., но и ровные руки :) .... А вот как считить 88 клей ума не приложу..., пробовал, не получилось..., может кто подскажет способ очистки...?
ГОлова у меня на месте, да и руки ростут откуда надо, но рисовать я не умею вообше!!!(кроме углов и прямых линий ) Вот до чего эльфов доводит цивализация Поэтому буду безмерно благодарен тому кто пришлет покажет «нарисует» чертеж живой тоесть сушествуюшей рукояти Но тока для рекурведа ВОТ Ну и тема полностью посвяшается самой красивой части составного лука РУКОЯТИ
Люди, я понимаю что все тут присутствующие не первый раз держат в руках лук и все такое... а я вот только начал ,, так что не рубите с плеча. А вопрос мой такой: 1= как измерить натяжение лука (в подробностях)? 2= где в челябинске достать пластик для плечей или шпон?
по поводу шпона или пластика не могу помочь... :) а натяжение лука измеряется так:
рукоятка лука жестко закрепляется так что бы при растяжении не могла сорваться; берется стрела которая подходит тебе по росту и динамометр либо в просто безмен; безмен зацепляется радом с гнездом на тетиве; растягиваем лук с наложенной стрелой до положения выстрела посредством этого самого безмена и он нам показывает с какой силой будет выпущена данная стрела... ЗЫ: желательно не использовать друзей в качестве стенда для фиксации рукояти...
О вопрос - изготавливаю рукоятку 50см длинной, 1,5 см толщиной, и 2см в узком месте (ручка), 4,5 в широком (место с подстрельником)..., собственно вопрос прочности хватит??? Дерево - дуб (у ручки).
Да и можно ли к составному луку загнуть плечи рекурвед??? А то жалко пробовать на запасных плечах....
P.S. Взял материала с запасом на плечи..., «запаса» хватило на вторую пару плеч ....
RoiL толщина маленькая. Такая рукоять пойдет на лук 10-12 кг. 1,5 см. - это не толщина. надо хотябы 3 см.
Дуб - плохой материал. хотя и возможный, если сделать с умом.
NORTH-SHAMAN По поводу Челябинска, проще позвонить в Е-бург например Локи, и купить у енго стеклотекстолита. В сам Челябинск, насколько я знаю возят стеклотекстолит из Е-бурга. Хотя свяжись с Бойцовскими котами (Сегой, Тофой) они может чего дельного посоветуют.
Почтенные обитатели форума. Чесно перечитал все две ветки именно этих вопросов не поднималось. Пока стояли холода разжился деревом, но сушить его долго, а времени в пустую терять не хочется и по скольку попросили меня сделать несколько игровых мечей, пришлось найти у нас в продаже текстолит. Вот и возникло несколько вопросов: 1. Толщина его 10 мм - если снять к краям плечи до~6 мм. не убьёт ли это действие прочность тексталита? 2. Если не сводитьплечи, а оставить по всей длинне 10 мм., то у меня может получиться лук примерно следующих параметров: рукоять ~360 мм. + 2 плеча по 700 мм. (из них ~ 140 на стыковку с рукоятью) т.е. общая длина составит ~ 1500 мм. Здесь вопроса 2 не поломается ли он при натяжении и если нет то не слишком ли он будет тугим (не хотелось бы пока вылезти за 20 кг., а ещё лучше за 15 не выйти). Хотя плечи по 700 мм. беру чисто из целей экономии материала (вообще размер листа 700х1400х10) 3. Что скажете если приклеить (привинтить или ещё как соединить) плечи (700 мм.) к рукояти с внутренней стороны, а на концы текстолитовых плечей ещё деревянные накладки поставить ( на подобие монгольских и им подобных луков сделать)? Имеет ли моя теория право на жизнь или это бред? И вопрос отдельно к Alendil - на уже закрытой ветке ты наехал на народ за японские луки и сослался на умные книжки. Не подскажешь названия книг и где их можно найти?
Если снимешь равномерно и аккуратно со строны живота лука, то будет все ОК! 140 на стыковку с каждого плеча? если каждого, то это много вато, а если на каждое плечо будет по 70 мм на крпление, это маловато. сделай лучше 100. вернее будет, чес слово! Вообще если честно от ширины плеча тоже кое чего зависит. возми ширину 3 см у начале плеча, и 1,6 у концов.
Если толщину сточишь как и написал тогда примерно будет 15 кг натяжения на 80 см длины стрелы.
Если привинтить на внутреннюю сторону плечи, тогда опасное сечение будет приходится на скрепляющую часть, например болт, а так как он ослабит сечение, то есть шанс иметь лук, который:1 . быстро расолтается в местах крепелений 2. может просто сломаться в указаных местах. единственный вариант хомуты, но разбалтываться будет сильно да и внешене не украсит.
Что касается рожек на концах - это здрово, только учти соосность лука когда будешь их устанавливать, с этим довольно много геморрою.
На счет Японских луков. Ребята, книги пореконструкции доступны, в библиотеках или в собраниях конкретных клубов. они периодически издаются. Недвно купил и почитал книженцию, современную «Самураи» называется, ничего так описано, некоторые слова конечно там написаны так, что порой трудно узнать их реально епроизношение. Но конига довольно точная, и описывает с достаточной подробнстью быт, оружие и доспехи воинов японии, на довольно большой промежуток времени. Автора сейчас не скажу (америкос какой то, но видать толковый) книга ушла на прочтение по рукам, как дадут -скажу, по крайней мере эту книгу реально достоат сейчас просто в магазинах. Остальное мегараритеты. смысли х приводить, тем паче что в той теме я уже их перечислял.
PS «Буки нияки», классический источник по японским лукам, немного сложен в восприятии, особенно в английском переводе... а в русском с английского - тем более, учитывая кто переводил! :) ГЫ :)
цитататолько учти соосность лука когда будешь их устанавливать, с этим довольно много геморрою
Имеешь в виду, что часто перекошеный получается? И ещё пара вопросиков - до какой толщины можно стачивать текстолит? Как я понимаюесли делать на болтах, то под шайбы нужно чтото подкладывать. Что лучше кожу или тонкую резину(если вообще надо)? И если к рукоятке клеить плечи, а не на болтах, то какой клей лучше найти, что б дерево с текстолитом клеил? А вообще за ответ большое спасибо.
Mushu Перекосы, причем заметные только при натягивании лука, из за того, что плечи начинают работать еще и на скручивание, из-за взможной неоднородности материала. Учти это.
Тоньше чем до 5мм стачивать !!СТЕКЛО!!-текстолит (не текстолит) я бы не рекомендовал. слабый лук получится.
Подкладывать ничего не надо под шайбы, главное соблюсти перпендикулярность установки крепления. тогда нагрузка будет равномерно передаваться от плеча через шайбу в болт и рукоять.
Стеклотекстолит неплохо клеит эпоксидная смола, (ибо он сам на основе эпоксилов сделан) но плечи к рукоять на нее не приклеишь, вырвет. стопроцентно. ибо возникнут внутренние напряжения в шве склейки из за неодинакового модуля упругости материалов плечей и рукояти. нагрузка пойдет не распределенная на всю площадь склейки, а локальная, это приведет к разрушению плеча. Есть вариант перемотать место склейки натуго капроновой или стекло- нитью на эпоксидке, поверх и плеча и рукояти. Но если честно неуверен в надежности, для мощного лука особенно. Был опыт такого крепеления на луке 7 кг.
У меня такой вот вопрос: В одном магазине всретил материал по имени «Винипласт» с виду похожий на тот что на сайте Alendil-а в разделе продажи луков (плечи лука). Так могет он подойдет на плечи? эластичность у него вроде будь здоров и тощина 5-10 мм. (Листами продается)
Не расстроюсь если тему удалят но все равно пусть оветят хотя-бы 6 человек!
Вот вопрос еше какие размеры должны быть у рукояти и плечей если 1 руки у меня 170 см следовательно сам лук 165 2 натяжение лука планирую более 15 кг хоть не наммного 3 Дерево на рукоять не самое но... (береза)заготовка отличная: без сучков ровные волокна хорошо просушена и размер у неё 50*10*4.5 см ??? Плечи какие ?
Когда разводишь эпоксидную смолу, обязательно в нее добавлять пластификатор? Или можно обойтись? И если обязательно, то можно ли вместо эпоксидки юзать другой клей?
У меня вопрос. Какой минимальной длины может быть стеклотекстолит для прямого лука с рогами (рога-18 см, крепление рогов-8 см), чтобы он [стеклотекстолит] не сломался? (толщина 10 мм, крепление с рукоятью по 10 см).
цитатаУ меня вопрос. Какой минимальной длины может быть стеклотекстолит для прямого лука с рогами (рога-18 см, крепление рогов-8 см), чтобы он [стеклотекстолит] не сломался? (толщина 10 мм, крепление с рукоятью по 10 см).
Дальше делаем прорисовку изделия, учитываем небольшой запас, и помлясь, приступаем к песуплению.
Удачи.
Кстати, я заметил неточность в статье о теории луков: Динамическая кривая, измеренная указанным способом должна проходить через (0, 0), т.к. стрела, вложенная в лук сама собой не летит, а как только мы начнём тянуть, оттяг станет ›0.
Приведённые графики очень похожи на графики зависимости силы натяжения титивы от величины оттяга, особенно для блочного лука.
Ачто не понятно? Взял круглый балон, обогнул вокруг него рейку, посчитал на сколько % внутренняя сторона рейки короче внешней и сравнил с максимальным удлиннением для этого материала в таблице. Кстати, я ошибся раза в 2 (наверное), раз внешняя сторона удлиннится, а внутренняя сожмётся. Всё естесственно посчитано для 10 мм толщины, если рейка тоньше, то гнуть её можно сильнее и лук из неё можно сделать поменьше, правда и стрелять он будет послабее.
В любом случае для длинны плеч лука получается что-то около ›=0,7 м.
Подскажите пожалуйста, нашёл кленовый шпон толщиной 1,6мм правда он немного перекошенный может ли получится из него что-то путное? И нельзя ли для склеивания использовать что-то другое кроме эпоксидки, например ПВА?
Может и получится, если правильно склеить. ПВА же вроде неводостойкий, он развалится после первого дождя. На счёт столярного клея не зняю - не пробовал. Эпоксидка пожалуй лучшее, что можно предолжить.
Привет всем любителям и проффесионалам стрелкового дела! Я вовсе новичок. Но копаюсь чтобы разузнать поближе про стрельбу из лука и всё что с етим связаною У меня пока нет возмоюности купить лукю Хотелосьбы для начала попробовать смастерить самому но не могу найти более-менее приличных чертежеый для этого с описанием технологиию Если кто может помочь заранее благодарю. Ссылки или информацию присылайте на aidishman@yahoo.com Огромное спасибо.
Отправлено: 03.05.05 20:26. Заголовок: Re: Лук из Шпона
A’gro
Хм. Смотря что понимать под фразой «настоящий лук». Если под настоящим ты понимаешь спортивный лук, с прицелом, балансиром и пр. с которым можно учавствовать в олимпиаде, то нет. Лук из шпона делают все таки для ролевых игр. Для этой цели он вполне даже настоящий.
Дальность полета стрелы тоже зависит от многих факторов. От самой стрелы, ее сбалансированности, диаметра, веса, оперения, гуманизатора или боевого наконечника, длины стрелы, силы натяжения лука, диаметра и веса тетивы, ширины плеч лука и пр. и пр. Почитай статьи на этом сайте, многие вопросы отпадут сами собой.
Aidishman Зайдите в мастерскую на этом же сайте. Если что то не устроит просмотрите весь форум касающийся луков - найдёте ссылок немеряно и с размерами и с описанием технологии и тд.
Когда разводишь эпоксидную смолу, обязательно в нее добавлять пластификатор? Или можно обойтись? И если обязательно, то можно ли вместо эпоксидки юзать другой клей?
Расскажу о своем опыте. Правда я склеивал не шпон а две полоски стеклотекстолита. толщиной по 3 мм. Первый раз развел клей по инструкции. Полоски после нескольких выстрелов расклеились. Пластификатора не добавлял. Второй раз немного уменьшил порцию отвердителя. Уже полгода все нормально. А пластификатор я так подозреваю уже входит в состав.
Почему предпочтительна эпоксидка? На мой взгляд у нее лучшее соотношение крепость соединения/пластичность.
Я клеил дрова клеем ЭКФ, вроде делал всё по инструкции, но получилось нормально. При соотношении 1/10 (по весу) получается пластичная масса. Тонкая пластинка из неё хорошо гнется и не ломается.
Подскажите, какая ширина плеча из тексталя-восьмерки должна быть у основания, для того, чтобы натяг вышел в районе 12-15 кг? Насколько динамика плеча из восьмерки хуже динамики плеча из десятки?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.05.05 13:33. Заголовок: Re:
Уважаемее мастера, эльфы. У меня есть пару конкретных вопросов, и я был бы очень рад услышать ответы. Я хочу сделать лук из шпона белый Ясень толщиною 0,9мм (шпон отменного качества) но так как у меня нет вообще опита в этой индустрии я хочу, довериться профисионалам, Параметры лука 165 – 167, сила натягу 18 – 22 Кг. 1) Сколько слоёв шпона нужно чтобы достичь силы в 20 Кг в статье 7+13, но там и шпон 0,7мм, а, сколько надо слоёв со шпона 0,9мм. 2) Тетиву я хочу делать с кевлара и не знаю, какая толщина была б, в идеале я пока ориентируюсь на 2,7мм 3) Рукоять хочу делать из хорошего бука и длину хочу 38-40см, вопрос в том какой тип лучше всего делать глубокий, или рекурвед я пока ориентируюсь что-то среднее между ними прямую. 4) И еще нащот стрел лучше всего делать з березы, а какой диаметр стрелы нужно, чтобы выдерживать силу 20кг 8-9 или 10мм 5) И самой наболевший вопрос, чем склевать шпон епоксидкой или клеем, про который розказывал kirst Heavy Duty “Titebond
Если я показался через, чур, наглым извините. За ранее благодарен.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.05.05 17:44. Заголовок: Re:
попробую сказать что могу по этому поводу: Тетива по моим замерам (фаст-флайт) 2,6 примерно получилась - но если усердно заниматься измерением в зависимости от ее закрученности, навощенности и прочего, можно намерить чего угодно. "Здесь нам не Олимпийские игры!" (с) Корвин. Стрелы из березы хороши... наверное. То же самое - разница в диаметре 1-2 мм. непринципиальна для "выдерживания" 20-кг. лука. Главное пятку оформить хорошо, чтобы не вдоль слоев, а выдержит и сосна.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.05.05 23:45. Заголовок: Re:
Lawrence
Спасибо.… Теперь с тетивой, и стрелами понятно. А вы случайно не имели, опита с луками типа рекурвед, насколько он хороши и сможет ли выдержать такой ростяг ясень + армирование?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.05.05 15:59. Заголовок: Re:
Avenger
По поводу склеивания... лучче склеивай эпоксидкой опыты показали что упомянутый мною выше клей неподходит... собсно клеит надежнго но и в засохшем состоянии остается довольно вязким и инертным что не приемлемо для плечей лука... Собсно он хорошо подходит для всякой мелочи... я склеил донце для колчана из обрезков шпона получилось симпотично и упруго :)
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.06.05 11:49. Заголовок: Сталь и фигня.
поимел опыт общения со стальным кованым рекурвом... в общих чертах, отрицательный. Не то форма не соответствует замыслу, не то материал не так термообработан или еще что - но в общем, лук заявленный на 19 кг. (не знаю правда ли, но заметно тяжелее моего тексталевого на 9-10) дает ТУ ЖЕ дальность полета стрелы - 70 шагов при выстреле под 30 градусов. При спуске рукой ощущается гулкий, тяжелый толчок - видимо, это и пожирает большую часть энергии.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.06.05 14:33. Заголовок: Re:
Хмм, попробуй прожечь стержень. Если волокно достаточно толстое и не поплавится при сгорании смолы, то получится куча отдельных волокон ,которые можно будеть накладывать слоем на смазанную эпоксидкой спинку. Просто представь, что ты дикий древний индеец, накладывающий жеваные сухожилия :) Я как-то видел таким образом прожженую стеклоткань, из которой потом надергали волокно, что будет со стержнями - не знаю.
Прожег, волокна не расплавились, но будет ли такое чудо на эпоксидке обладать достаточной прочностью? По поводу стеклоткани: что ж там прожигать, там же волокна только...и не лучше ли не расплетать ее, а использовать цельно?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.06.05 13:53. Заголовок: Re:
А неужели будет толк от подобного армирования? Стеклотестолит и так достаточно хорошо на растяжение работает. Грозер и тот на полуреконструкторских (рог+стеклопластик) луках стеклопластик на спинку (не на живот, проглючил я, сейчас исправил) использует. Так что искать надо материал, хорошо работающий на сжатие (чугун и бетон не подходят ).
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.06.05 16:08. Заголовок: Re:
У человека есть шпоновик, он его хочет армировать - и не просто стеклом вообще в каких-то идеальных условиях, когда все есть и известно как - а поюзав имеющиеся стержни. Другого у него нет.
Сдается, что на растяжение стекло будет работать - так пусть себе и работает. Лучше, чем еще полсантиметра шпона или хуже - вопрос открытый, но мощность повысит (а риск сломать не очень). Клеить же волокно (не полосу стеклопластика) на живот и ожидать хорошей работы на сжатие не приходится - жесткая склейка посыпется, эластичная погнется и всего-то :)
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.06.05 19:10. Заголовок: Re:
А давайте лучше вспомним наших славных предков и заманьячим лук из рога, можжевельника и бересты :)))(насчет последнего компанента не уверен). Идеи есть?;))
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.06.05 03:21. Заголовок: Луки-2
У меня к вам вопрос, даже два, как у лукостроителя-теоретика к лукостроителем-практикам.
Некоторый процесс имевший место начаться около 2 недель назад в соответствии с рекомендациями г-на Алендила, породил нечто. Но оно ж такое тоненькое получилось, что у меня рука не поднимается его тетивой одарить. В рукояти получилась толщина около 2 см, к концам плеч с трудом набирается 0,8 см ( и это уже после усиливания! ). Уперев середину рукояти в торец спинки стула я (почти) свободно могу выгнуть это чудо (он у меня полу-рекурвед). А теперь внимание вопрос: 1. Стоит ли дальше с ним возится или списав всё на первый блин начать сначала (благо шпон у нас в достатке), или всё таки добить этот и надеятся, на натяжение хотябы килограм 8? И второй вопрос: Если всётаки решить идти до конца, то хватит ли мне длины доски под тетиву, если я буду использовать ту же, которая шла на придание формы заготовке, если учесть, что лук на неё между гвоздиками как раз от краешка до краешка был?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.06.05 11:10. Заголовок: Re:
что делать с получившимся предметом - ну не знаю... если не хотите клеить еще, можно укороить плечи и сделать детский лук. Или игровой арбалет. Или сувениру. Вопрос - а какая была толщина шпона? Если например сложить указанное количество листочков шпона толщиной 0,5 вместо 0,8 то и получится почти вполовину тоньше. Перед тем как клеить, следовало все же оценить толщину пакета и насовать дополнительных полос если не хватает - 0,8 на концах плеч это очевидно мало.
А доски для изготовления тетивы хватить должно - тетива ведь по-любому короче, чем длина лука, если это не копьестрельный лук амазонских индейцев с провисающей тетивой :)))
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.06.05 13:00. Заголовок: Луки-2
Измерения штангенциркулем показали, что толщина листочка всего-то 0,05см При покупке мой глазомер выдывал около 0,1см. И всётаки если учесть, что шнон бело-ясеневый, то можно ли избежать обрезания? (общая длина теперь 150см ровно) Не сломаются ли плечи если стрелять от уха? И какой силы можно ожидать натяжение?
Для справки: на наши игры пропускают луки с силой натяжения до 10 кгс.
Не хотел я на форум лезть, да топик лишний делать, вышло так, нехватка времени подгоняет. Я никак не могу найти как правильно делать составной лук. У меня тут появилась возможность (скоро исчезнет) раздобыть стеклотекстолит (так у нас его фиг достанешь) но мне нужно знать точно толщину пластины, ну еще длину и ширину было бы неплохо :) а найти я мог только как из шпона делать. Надеюсь ответят мне поскорей, тему только не стирайте какой денек два (столько у меня и осталось), только не надо вопросов пожалуйста, зачем и почему. просто размеры и все. Буду ПРЕМНОГО благодарен. Если что - рост мой 1.80 ровно. если это имеет значение. спасибо.
Здорво! Я сам на форуме совсем недавно, но предварительно прочитал его содержимое :) Так вот, возможно пригодится - процитирую подобный вопрос и ответ на него: Вопрос:Orohelqe "Подскажите, пожалуйста, параметры стеклотекстолитовых плеч для лука типа «рекурвед» (толшина, ширина у рукояти и на конце, длина) с натягом 12-15 кг при длине хорды около полутора метров, угол, под которым плечи крепятся к рукояти. Сильно ли на эффективность лука повлияет использование плеч, склееных из нескольких тонких стеклотекстолитовых полос?" Ответ:Alendil "посадка плечей уклон около 1:10 Параметры плечей 30х10 мм начало 18х6 мм конец если клеить плчи из полос то при склейке в домашних условиях необходимо еще проклепать через ~3 см весь пакет тонкими заклепками. Тонкими - для того, чтобы не ослабить сечения плеча.
Да. Это с учетом того, что плечи с посадочными местами 10 см. и длиной по 72 см каждое."
Надеюсь моё сообщение пригодится, а вообше посмотри повнимательнее темы по лукам - там много интересного!
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.06.05 14:21. Заголовок: Re:
Никогда не одобряла и не одобрю наличие в форуме тем-близнецов. Если вам лень читать и вопрос ставится "мне прямо сюда и по-быстрому", то - получИте и распишитесь. Я неоднократно говорила, что нынешняя версия форума просто физически не позволяет безболезненно переносить темы и посты в нужное место, поэтому форум со временем превратится в одну большую гостевуху. Отсюда и неприятные меры. Может, кому и по фигу, извините, но тогда уж не удивляйтесь, что слетел ранг.
Lawrence, к тебе, как долгожителю форума таких мер применять не хочется, поэтому два следующих твои поста я отправлю под своим ником, но с соблюдением авторских прав.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.06.05 14:22. Заголовок: Re:
Ответ Lawrence
хм, у меня возможно следующий проект как раз будет со слоеным текстолитом... если не найду толстого (10+), что вероятно. Не думаю, что стал бы сверлить и клепать гибкую часть плечей лука через каждый 3 см. - все-таки дырочки а-ля туалетная бумага :) - сломается, но не по ним. Шутка.
Я бы скорее смотал поверх склеенных слоев капроновым шнурком, бандажами в нескольких местах или даже виток к витку по всей длине, и проклеил.
Lawrence То, что я написал является всего - лишь выдержкой из форума, но вот насчет " дырочки а-ля туалетная бумага :) - сломается" я не согласен! Да, конечно лучше делать из толстого цельного куска и аккуратно стачивать живот лука, но если делать как писал Alendil - заклёпки, но маленкого диаметра; распологать их по краям на достаточном расстоянии и ещё подклеивать клеем... То по - моему на луках с небольшим натяжением это вполне прокатит! А на счёт обмотки - да, лук не сломается, но есть небольшая вероятность того, что слои разделятся и "разъедутся параллельно друг другу" По - моему делать можно по - всякому (хоть скомбинировать эти два способа! ). Гланое, чтобы руки росли из того того места и голова соображала!
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.06.05 14:24. Заголовок: Re:
Ответ Lawrence
Ну, насчет разъехаться не особо, при креплении к рукояти и к рогу я все-таки планирую мелкие шурупы сквозь обе пластины засобачить... но поверх этих мест точно будет перемотка. На выходных надо ехать искать толстый тексталь на радиорынок, если там не обнаружится - значит, пилим 2х5 мм. и орех на рукоять и роги.
угу, спасибо, я вообще форум читал но было то полгода назад и все записи я потерял, не думал что займусь всерьез. Но главное понятно *записал*. Одно теперь наверняка сложность составит - утоньшение к концу плеча. Ну - каким образом сделать утоньшение из 10мм в 6. чтобы было ровно. разметить по линейке и электролобзиком пройтись?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.06.05 15:58. Заголовок: Re:
Надеюсь, что теперь все находится на своем месте и таскать посты туда-сюда не придется... в общем, я сегодня посетил наш местный радиорынок на тему стеклотекстолита. Тамошние продавцы (их там было двое с таким товаром) не то чтобы офигели, узнав что надо и для чего, но в общем дали некоторые наводки и оценки. Во-первых, как сказал мне продавец, текстолит бывает разный по гибкости и прочности на изгиб, так что лучше брать с собой образец того, из чего лук уже точно делается. Во-вторых, стеклотекстолит на рынках продается целыми листами - если вооружаться целым отрядом, то имеет смысл, но с одним "но" - дальнейшая обработка. Проблема в том, что стеклотекстолит при обработке превращается в мерзкую стеклянную пыль и возиться с ним тяжело - если отпиливание простой полосочки от тонкого листа еще более-менее реализуемо с пылесосом где-нибудь на балконе, то для изготовления профилированного плеча из скажем 10 или 15 мм. требует фрезерного станка и фрезеровщика, который согласится на этот ужас. В общем, покупать новый толстый лист и его обрабатывать чего-то получается напряжно и по деньгам, и по возне и безо всяких гарантий... попробую-ка два слоя пятерки.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.06.05 16:29. Заголовок: Re:
Тут зашла речь насчёт стеклотексталита и радиорынков и я вспомнил, что год назад, когда мне нужно было на курсовой спаять устройство, я пошел на наш "птичий" рынок и там было ОООЧЕНЬ много фольгированного стеклотексталита (фольга легко сходит после воздействия на неё кислотой) причём по копеешным ценам! Единственная проблема - слишком короткая длинна кусков вышеозначенного материала... Порылся в закромах родины и нашёл тот самый кусок, который купил там год назад размеры: 400*250*1.5 мм. ( Причём купил тогда рублей за 10 ). Обрезки фольгированного стеклотексталита на радиорынках найти не проблема (если большой город) да и стоить они будут копейкии... Вопрос: Можно - ли делать плечо для лука не из цельных пластин, а например из двух частей? Скажем взять 6 пластин длинной 30 см (один пакет) и 6 пластин длинной 40,40,30,25,20,10 (второй пакет) затем соединить пакеты встык и сделать свеху и снизу две "шины" из стальных пластин и закрепить всё винтами. проклепать пакеты по длинне и обмотать всё сверху. Получется нечно страшное с виду, зато легкодоступное и дешёвое! Главно - работать с пластинами стеклотексталита можно даже дома без особых проблем. Что скажете?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.06.05 21:49. Заголовок: Re:
См. выше в топике анализ Элендилом на тестирование мной стального лука - проблема в весе... чем больше вес плечей лука, тем медленее вылетает стрела при данной силе натяжения. Одна и та же стрела из кованого стального лука на 20 кг. летела на то же расстояние, что из пятимиллиметрового стеклотексталя на 10... так что стальные пластины, заклепки и прочие винты будут не просто мертвым грузом, но будут активно снижать характеристики. Возможно что у просто склееного и смотанного стеклотекстолита проблем будет меньше, но не все марки стеклотекстолита одинаково гибки и упруги.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.06.05 00:55. Заголовок: Re:
Lawrence Эту заметку (про стальной лук) я читал. Насчёт того, что железо - мёртвый груз - полностью согласен! НО! Две небольшие стальные пластинки из инструментальной стали для 700 мм плеча - это весьма незначительное увеличение веса! (Стеклотекстолит самого плеча весит гораздо больше) К тому - же я не предлагаю крепить их болтами М10 * 80 Я уже не говорю о том, что болты можно сточить а в пластинах сделать вырезы для уменьшения веса. К тому - же то обстоятельство, что вся эта крепёжная конструкция будет находиться ближе к ручке будет существенно снижать её негативное влияние. Я ни в коем случае не отрицаю того что такой лук будет стрелять хуже своих "цельнотекстолитовых" собратьев, но но разница для новичка (профессионал на такую конструкцию по - моему не позарится) будет незначительна. На таком луке вполне можно начинать учиться стрелять. Главное - относительная простота изготовления и низкая стоимость, то - есть любой желающий, особо не напрягаясь, сможет сделать подобную конструкцию! Кстати насчёт заклёпок - они нужны только для того, чтобы плечо не расслаивалось вдоль: то - есть подойдёт стальной стержень диаметром 1.5 - 2.5 мм. Учитывая то, что на всю длину плеча нужно 5 - 6 пар заклёпок - это тоже не сильно увеличит вес плеча.
P.S. Всё вышесказанное не пустая болтовня - я просто пытаюсь решить, как и из чего я буду делать себе лук, когда появится время и дойдут руки. Например купить 10 мм лист стеклотекстолита и где - то его обработать у меня нет ни возможности ни средств (я думаю не только у меня, но у большинства тех, кто решил попробовать себя в стрельбе из лука).
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.06.05 11:28. Заголовок: Re:
Коллега Курувал! Ни в коей мере не хочу заниматься запрещаловкой - кто знает, может так и выйдет очень хорошо - но еще раз хочу сказать, что стеклотекстолит бывает разным. Тот, который покрывают фольгой, может значительно отличаться от толстого листового - так мне сказали продавцы текстолита, они не лучники, но свое дело знают.
А купить лист стеклотекстолита вскладчину на 5-6 человек и потратить день на его распиливание простой ручной ножовкой где-нибудь на даче - вполне реально если народ заинтересован. Набодаетесь изрядно (респираторы наденьте!) но зато будете с луками.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.06.05 22:11. Заголовок: Re:
Lawrence Весьма признателен за предупреждение, но мне кажется, могу кое - что прояснить насчёт марок стеклотекстолита. В связи со спецификой профессии приходилось сталкиваться со стеклотексталитом, используемым в радиопромышленности - так вот, там используется в основном стекотекстолит марок СФ-1 и СФ-2, которые различаются только колличеством слоёв меди. По идее их должны изготавливать по одному ГОСТ'у; так что радиостеклотекстолит либо подходит для производства луков, либо нет. Как я уже говорил, у меня имеется небольшой кусок стеклотекстолита СФ-2. Попробовал его на упругость - несмотря на то, что с обоих сторон слой меди, результаты впечетляющие - хорошо пружинит и выдерживает довольно сильные нагрузки. Надо пологать, что если убрать медь, то характеристики СУЩЕСТВЕННО увеличатся, так - что материал очень даже ничего. Сравнивать было особо не с чем, но по - моему это лучше дерева!
Насчет покупки вскладчину и ручного васпиливания: во первых, 5 - 6 человек таких - же как я найти и организовать будет довольно проблематично. Хотя, если постараться то найти можно, но именно с организацией такого мероприятия скорее всего будут проблемы (помню в соседнем доме 9 друзей решили протянуть локальную сетку (компьютерную) так вот там эта эпопея продолжалась почти пол - года и её описание заслуживает отдельной книги в стиле "Санты - Барбары" ) А во вторых, распиливать стеклотекстолит "простой ручной ножовкой" - удовольствие ниже среднего. Я пробовал на листах толщиной 1.5 мм в ообщем - то пилится ещё сносно если нормальная ножовка, но 10 мм - увольте. В принципе можно даже вырыть подкоп чайной ложкой но вот стоит - ли... Вообщем - то я не спорю, можно сделать так как ты говоришь (если поочерёдно менять пилильщиков и пилы ) но не стоит оно этого - во первых гимора много (ведь ещё нужно стачивать внутреннюю часть плеча) да и затраты всё - таки большие... Лично мне проще будет попробовать сделать из радиостеклотекстолита.
Привет! пару лет назад виделись в этом форуме как продвигается лукостроение? Фотографии есть? У тебя в свое время было море ссылок по лукам. Хранятся еще? Если да то можешь на мыло? vadim.knyazikhin@salyanoil.com Спасибо!
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.07.05 00:20. Заголовок: Re:
Curuval
пилите болгаркой.. быстро и сердито.... только не сожгите... осторожно надо. Не советую стеклотектолит колотоь, щепить, отгрызать с него медь... а потом еще и склеивать (ибо при шинах нагрузка будет довольно паршиво распределяться, надо клеить) короче ей богу дешевле распилить сразу 8-10 мм кусок.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.07.05 15:57. Заголовок: Re:
Alendil Весь вопрос в том, что болгарки как раз дома и нету да и достать сложновато... А вот 1.5 мм стеклотекстолит пилится в домашних условиях ножовкой на балконе без особых проблем (главное, чтобы полотно ножовки было острым), затем можно подравнять напильником - и получается идеальная заготовка. Медь "отгрызается" абсолютно безболезненно методом химического травления. Для этого можно использовать любую сильную кислоту (если травить в гараже или на природе) или хлорное железо (если травить дома). В отличие от кислоты хлорное железо можно достать в любом радиомагазине и оно абсолютно безвредно для организма. Металлические шины я предлагал использовать только в крайнем случае, когда нужно сделать слабенький лук, а под рукой ничего нет. Авообще, если немного поспрашивать у продавцов, то найти обрезки длиной 70 - 60 мм не составит труда и можно будет делать без всяких шин, как в статье про лук из шпона, добавив немного заклёпок и дополнительно обмотав для прочности плечо (повер тех - же заклёпок). Главное - можно сделать любую форму плеча (в смысле изменение сечения от ручки к концам лука)
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.07.05 17:35. Заголовок: Re:
приветсвую! kirst буду весма благодарен если ты мне сольешь оцифренную главу о луках из мы словяне, на адрес : sterva98@mail.ru - P.S. забавное название! не правдали? :)
Здравствуйте! Меня зовут Юнус, мне 14 лет. давно хотел себе сделать отличный дальнобойный лук, хотя бы до 200 метров метала стрелу лук. Но не было возможности всегда ждала работа и учеба. Вот наконец-то отдых и очень хочу занятся стрельбой из лука.
Числа 26 июня спилил очень толстую палку длиной до 2-х метров и шириной 5 см. Прошло 9 дней, снял кору оказалось палка еще влажная и была скольской, не стал делать поставить сушит дальше в сухое помещение без прямых лучей солнца.
НЕзнаю как изготовить из него отличный лук, но думаю что обматать его своей же берестой, дерево взял я из белой акации.
Пожалуйста, вас очень прошу помочь мне изготовить отличный лук, силой в 20-30 кг. и метанию стрел в примерно 200метров.
Очень надеюсь что мне здесь помогут. С уважением Юнус.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.07.05 00:17. Заголовок: Re:
не хочу никого обидеть или оскорбить, но 200 метров прицельно для "палки" - совершенно нереальная цифра при любых стрелах. Лучшие (чемпионат России этого года по лонгбоу) реконструкторы из "палок" работы лондонской гильдии лучников (специально выращенный испанский тис 30-50 кг. ценой 600-800+ долларов, то есть сравнимо со спортивником или не самым плохим дробовиком) сооответствующими стрелами стреляют на сотню ярдов (91м.). Попадают в мишень 5 х 5 метров. Не всегда.
Бересты у акации нет. У Rabinia pseudoacacia тоже (вы с юга Росии?) Для 200 метров нужно покупать винтовку или много-много времени посвятить парадоксам, вывешиванию зарядов и конструкции пуль. Дробовики на столько прицельно не стреляют ничем - на 200 метров опытного человека подпускает любая дичь....
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.07.05 00:40. Заголовок: Re:
Юнус Просмотри внимательно эту тему целиком (кнопочка All) - ранее обсуждались ссылочки на изготовление лука из цельного дерева. Там всё подробно описано. Кроме того, на второй странице раздела мастерская есть ещё одна тема про луки. Её тоже очень полезно прочитать.
20 - 30 кг - не многовато??? Не знаю уровня твоей физ. подготовки, но я (мне 19 лет) из 30 кг. лука прицельно стрелять - бы не смог. В кого ты из него стрелять собрался? Оно тебе надо? Делай лучше лук 10 - 15 кг. И стрелять можно и характеристики вполне ничего будут (если всё правильно сделаешь).
А вообще тебе эту "палку" ещё сушить и сушить... Так - что в ближайшее время из неё ты хороший лук врядли сделаешь...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.07.05 12:05. Заголовок: Re:
Здравствуйте, здравствуйте :) Старание и усердие - это хорошо... но возможно, вынужден буду разочаровать - лук из палки на 200 метров не стреляет. Даже профессионально сделанный тисовый лонгбоу килограммов под сорок (ценой в хороший спортивник) по современным правилам состязаний используется на дистанции сто ярдов (91 метр) и стреляют из него на этом расстоянии по цели размером 5 х 5 метров. Прицельная стрельба по мишенями возможна на гораздо меньшие дистанции, да и требования к тетиве и стрелам, способным лететь на 200 метров тоже совершенно не любительские.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.07.05 13:20. Заголовок: Re:
Lawrence Зачем два раза поторять? Лично я всё с первого понял :)
Вообще из хорошего самодельного лука на расстояния больше 100 метров прицельно стрелять не реально. Разве что по большим площадям. Вообще даже с 50 м. в ростовую фигуру человека попасть очень трудно. Поэтому нафиг такие дастанции не нужны. Если только понтануться (глядите, как далеко я стреляю).
Луки исторически разделялись на охотничьи и боевые. Боевые обладали большой силой натяжения и, следовательно, высокой дальностью стрельбы (в истории были преценденты до 200 - 300 м.). Из боевых луков стреляли на длинные дистанции по большим площадям (скажем отряд пехоты в несколько десятков человек) попадания получались случайными внутри довольно большого квадрата. Т.е. стрелять по одному человеку с дистанции 200 метров - глупая и неразумная трата стрел. Охотничьи имелии меньшую силу натяжения, но значительно большую точность (все игровые луки гораздо ближе к охотничьим). Т.е охотник подкрадывался на несколько десятков шагов к дичи и делал один выстрел (бей в глаз не порти шкуру).
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.07.05 13:24. Заголовок: Re:
да я с работы написал первое, чего-то глюкнуло и я пост не увидел... написал из дому еще раз. Все очень даже понятно (теперь ;) - спасибо, что пояснил человеку разницу между использованием лука на охоте и войне, сам думал такой пример привести но ограничился чисто технической стороной
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.07.05 19:00. Заголовок: Re:
Lawrence
Со второй звездочкой тебя :)
Юнус
Как спортивный стрелок в спрошлом могу тебе сказать что 22.5 кг для боевого спортивного лука это уже тяжело при нормальной физической подготовке (186 см роста на 92 кг веса в 21 год) придельная прицельная дистанция в упражнениях по стрельбе из лука для классики у мужчин 90 м... десятка размером с нормальное яблоко... Думаю объяснят разницу между луком изготовленным на производстве из современных материалов и гнутой на коленке акации не стоит... думаю пока дерево сохнет у тебя в сушилке стоит занятся историей лука и подробней изучить сей вопрос...
Lawrence
В 1428 году в Англии устроили состязание стрелков. Стрелы рекордсменов, пущенные с расстояния около 213 м, пробивали ДУБОВУЮ доску толщиной 5 см. "На дистанциях до 60 м из мощного лука били "прямой наводкой", то есть целились точно в центр мишени, не принимая во внимание силу тяжести и не делая превышения. И даже на дистанции в 150 м превышение бралось очень незначительное — к вершине цели подводили мизинец левой руки" Имеются ввиду татарские и славянские луки
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.07.05 20:28. Заголовок: Re:
>В 1428 году в Англии устроили состязание стрелков. Стрелы рекордсменов, пущенные с расстояния около 213 м, пробивали >ДУБОВУЮ доску толщиной 5 см.
Kirst, источник в студию ;) Не в обиду славным стрелкам далекого прошлого - не верю. В полет специально облегченной стрелы на 213 метров - верю, читал. В пробивание 5 см. дуба обычной боевой стрелой - верю, читал.
То и другое вместе... с 200 метров в 5 см. дубе имхо застрянет пуля из АК-74 :)
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.07.05 21:45. Заголовок: Re:
Наверно ентот "дуб" черви долго и и упорно кушали :) На расстоянии 200 метров стрела будет уже на излёте, это значит, что вся потенциальная энергия уже перешла в кинетическую, а кинетеческая на большую часть израсходовалась за счёт сопротивления воздуха. Чем она будет 5 см дуба пробивать??? Если посчитать импульс такой стрелы, то его вполне может хватить, чтобы поранить незащищённого человека, но 5 см дуба? Может они из баллисты стреляли?! Тогда и не такое возможно!
Lawrence пишет:
цитатаТо и другое вместе... с 200 метров в 5 см. дубе имхо застрянет пуля из АК-74 :)
ИМХО разнесёт в щепки!!! Пуля из АК-74 летит 3 км. Достаточная мощность поражения достигается на расстоянии до 1 км. Это тебе не воздушка!
Два вопроса: 1 Если по инструкции с этого сайта делать лук, но всё же составной, то делать каждую часть отдельно или вместе(я про плечи) а потом распилить? 2 Шпон действительно редок? я поиском в Москве нашёл его в оч неудобном месте и всё....а сам на юге...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.07.05 00:21. Заголовок: Re:
Kirst Спасибки за инфу, скоро начну изучать.
На счёт пробивания дубовой доски на 5 см с 200 м. - ну невозможно это! Склоняюсь к мысли, что либо результаты вышеуказанного соревнования были приукрашены летописцами, либо имеет место неправильная трактовка летописей историками.
Shence 1 Я - бы делал плечи отдельно 2 Ты через Интернет искал? Попробуй позвони в справочную товаров и услуг своего города, посправшивай по объявлениям в газетах на складах деревообрабатывающих фирм. Есть много разных способов А вообще шпон действительно не так легко найти. Делай из стеклотексталита!
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.07.05 21:40. Заголовок: Re:
Ну в деле изготовления лука из текстолита особо сомневаться нечего - берешь полосы, вырезанные с небольшим сужением (где-то от 5 см у основания до 3 на конце), делаешь рукоять из твердого дерева (у Элендила как раз есть рисунки рукояти разборного лука), крепишь на болтах плечи, делаешь засечки под тетиву и лук готов.
Вот мне предстоит приключение :) Сегодня был в гостях у товарища, с которым когда-то ходил в проходы и вообще начинал все эти ролевушничанья. За разговорами он вспомнил, что в его гараже есть "когда-то" прихваченная им для лука заготовка.
Кавказский клен 5-летней сушки , в коре, с закрашенными срезами! Склероз рулит!!!
Кажется, прямо завтра и поеду забирать. Толщиной, думаю, максимум на два лука... всё, делаю правильный струг и тиллеровочный станок!
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.07.05 01:04. Заголовок: Re:
Shence Прекрасно тебя понимаю, сам сейчас тоже в "творческих метаниях" правда у меня и времени пока катострофически не хватает . Начинать надо с поиска стеклотексталита. В темах про луки ОООООчень много обсуждалось создание луков из стеклотексталита. Подробной инструкции нет, Главный "Инструктор" Alendil выше в форуме популярно объяснил, почему не выложил эту технологию на свой сайт, и я с ним во многом согласен. А ещё он грозился помочь советом, кому что будет не ясно. Так - что перечитай обе темы и ищи материал.
Lawrence Вот свезло, так свезло! Обязательно потом подробно опиши получившуюся технологию создание лука из цельного бревна: по - моему такого на этом форуме ещё не было! Очень ценный опыт! Искренне желаю удачи в этом нелёгком деле!
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.07.05 01:38. Заголовок: Re:
Shence Хм, ну нельзя сказать прямо вот так, что легче найти - может у тебя за окном деревообрабатывающая фабрика или завод по производству стеклопластиков... А если серьёзно, то ежели большой город с развитой промышленностью, то легче стеклотексталит найти (да и лук практичней будет). Вообще можно делать ещё из цельных брёвен, стеклопластика и многого другого - что под рукой и из чего проще. Просто стеклотексталит - довольно распространён и сравнительно дёшев. Так - что если есть время и ресурсы, ищи стеклотексталит, запасайся болгаркой и готовь мастерскую!
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.07.05 19:16. Заголовок: Re:
Shence Дарова Дорогой КЛ... воспользовался твоей ссылочкой на сатйе Bow... может еще и угадаешь - кто я? заодно и мне поведуешь, а то аж самому интересно... Alendil вопрос... не нашел упоминаемого в других топиках топика "Луки на заказ", поэтому отпишусь там, где есть хоть что-нибудь похожее... Сколько будет стоить цельный лук все равно из какого материала(на выбор мастера (так как сам в этом абсолютно ничегошеньки не понимаю...)) Собсвенно, все...
А из цельного бревна это тоже мысль, вобщем туго чувствую будет, может просто из лыжи выпилю :)))
Млин, надо мне тоже ник менять переодически, а то как-то получилось)))) так прям неугадаю....но понял уж откуда)))) ну и чё ссылку скрывать - http://www.bow-clan.narod.ru
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.07.05 11:12. Заголовок: Re:
Лыжа - (деревянная и еще неоднократно побывавшая в снегу) при согнутии в подобие лука делает хрусть пополам. Недавно у меня лично делала. Пластик, говорят - другое дело.
Впрочем, получался у меня лет шесть назад и лук из деревянных лыж - это был игровой лук из новых детских лыж, смонтированных на рукояти с очень большим отклонением назад. Вещь была очень гуманная, легкая и с феноменальной плавностью хода, благодаря полочке из латунного стержня стрелять могла самыми жуткими лориеновками и что важно для игры - выглядела в натянутом виде так красиво, что лук этот зачиповали как магический :)
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.07.05 11:54. Заголовок: Re:
М-да, забрал я то бревнУшко... При разговоре с Князем выяснилось, что на самом-то деле приволокли мы его из Адыгеи еще в 1996 году!!! Конечно, старались выбирать то, что по нашему тогдашнему разумению должно было сгодиться на лук -вот и привезли данный предмет. Итак, имеется палка клена в пригодной части толщиной в 4,5 см схождением до 3 см (всего-то) с плавным и красивым естественным изгибом почти симметричной формы. После долгого прикидывания и вдумчивого обрезания наиболее неприятного вида сучки удалось вписать в место, где будет рукоять у получившегося девайса длиной 182 см (лонги рулят! :). Приложив нечеловеческое усилие, можно убедиться что палка обладает гибкостью уже сейчас. На выходных думаю ободрать кору и начать снимать толщину. Буду делать фотки на стадиях процесса и выкладывать. В общем, пожелайте мне удачи.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.07.05 12:37. Заголовок: Re:
Lawrence УДАЧИ В ИЗГОТОВЛЕНИИ ЗАДУМАННОГО ЛУКА. После сделки лука напишите обязательно силу натяжения вашего лука и дальнобойность в прямом и в дальность расстояние.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.07.05 13:01. Заголовок: Re:
Lawrence Теперь главное не столько удача, сколько трудолюбие и следование поговорке "семь раз отмерь, один раз отрежь". Желаю тебе, чтобы в нужный момент рука не дрогнула и рубанок не затупился! Фотки делай и выкладывай обязательно! В идеале даже хотелось - бы видеть статью с подробным описанием и иллюстрациями!
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.07.05 14:07. Заголовок: Re:
Спасибо за пожелания, я ими вдохновлен по самое некуда, эх, когда уже кончится эта рабочая неделя (специально купил нож Frosts Mora для использования в качестве лезвия струга, нагладил шнурки и зашнуровал галоши :)
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.07.05 01:34. Заголовок: Re:
Здравствуйте. Передо мной возник вопрос, как правильно расщепить дерево вдоль волокон? "Нашел" можжевельник, которого хватит на два лука, а стачивать до одного жалко.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.07.05 10:51. Заголовок: Re:
Бревнышко можжевельника, говоришь? В общих чертах - берешь топор и не спеша раскалываешь, стуча по его обуху молотком. Кору сперва сними, лучше будет видно направление раскола. Потренируйся на каких-нибудь дровах если раньше подобного не делал. Получится ли - зависит от прямизны слоев в дереве... ну, думаю, раз заготовка на лук, то не самая кривая. Впрочем, на этой стадии и распилить можно, если есть чем.
Да, к слову о моем дереве - я начал его хренячить. Вчера был топор и начало обработки стругом. Умеют же эти шведы сталь делать! Превратил кило твердого дерева в пыль и стружки и даже править его пока не собираюсь! В общем, снял кору, стесал вчерне плечи, потом отложил, очистил свою голову от монотонности стругания, критически осмотрел со всех сторон и на сон грядущий разметил дальнейшее выравнивание. Пока что это не лук, это аркбаллиста для убоя слонопотамов - гнется, но представить себе его рабочее усилие даже не могу :) Сама природа-мать противится историчности - эти сучки образуют контур краасивой псевдоспортивной рукояти!!!
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.07.05 21:16. Заголовок: Re:
У меня есть вопрос: вот спортивные луки с силой натяжения в 20кг. и не могли бы вы сказать на сколько в дальность полетит стрела пущенной из такого лука и с какого расстония можни стрелят из такого лука в яблоко? Заранее благодарю.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.07.05 10:08. Заголовок: Re:
.... сломался.... При тиллеровке на 3/4 полного натяжения сломался, причем не по сучку или какому-нибудь подозрительному месту сломался - хрусть пополам. Фотки выложу.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.07.05 15:59. Заголовок: Луки2
Ой абыдна Lawrence, од слёз абыдна.
Моя первая шпоновая лук (о котором здесьь уже писалось) который из шпона 0,5 вместо 0,8 тож сломался. И тоже в самом неподозрительном месте. Двумя сантиметрами ниже рукоятки. наверное какой-нибудь сдой плохо промазан эпоксидкой был.
Сейчас пробую эпокситку новую. Эстонская. Epo-2. Если что про неё некарошее слышали пишите буду принимать к сведению. В процессе производства вот ещё какой вопрос возник. Зачем при выгибании заготовки между гвоздиками её картоном утрамбовывать? И если я перед тем как между ними совать просто очень плотно обматываю верёвкой этого должно быть достаточно?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.07.05 00:16. Заголовок: Re:
Подскажите, как обработать дуб, чтоб он не ломался? И какие при этом должны быть размеры (толщина, ширина) плеча – хотя бы ориентировочно? У меня есть "доски» (не шпон) ясеня и дуба. Думаю поставить дуб на живот, а ясень на спину. А лук из можжевельника у меня сломался :(( где-то в сантиметре - двух от сучка.
Kirst Если не трудно, вышли мне на Gena2001 @ nm.ru оцифрованную главу из мы словяне.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.07.05 11:49. Заголовок: Re:
Дуб (наш обычный дуб) считается достаточно хрупким деревом и в луках вроде бы не блистал. В каталогах поминаются луки из red oak, но что это за зверь - см. по ту сторону океана.
Размеры зависят исключительно от того, какое требуется получить натяжение - лук индейского стиля, совершенно плоского профиля (flatbow) или плоский с выпуклой спинкой(естественная форма дерева) и стесанным прямым брюшком имеет меньший шанс сломаться, потому что в нем работает буквально один-два слоя (годичных кольца) древесины. На сжатие не работает почти ничто - вся длина плоского плеча гнется себе на здоровье, но для большой мощности такие плечи придется делать очень широкими. Или использовать плоские полосы стеклотекстолита :)
Лук европейского стиля будет иметь более толстые плечи с выраженным профилем брюшка и спинки, но многочисленные слои пытаются сместиться друг относительно друга, внутренние слои испытывают нагрузку на сжатие, а чем толще плечо, тем больше шанс, что в нем есть слабое место.
Собственно, что я хочу сказать всем желающим строить композитные луки из дерева с деревом - я понимаю, хочется "по Семеновой", у меня есть сборник археологических материалов "Древняя Русь: Город, замок, село", откуда ей позаимствован этот материал... и изображенный там можжевельниковый/березовый лук действительно поражает воображение. НО - но с учетом переменного профиля, сухожилий, костяных накладок, ушек из трех частей каждое, берестяной обмотки. Это не просто склееная из двух слоев палка. Так вот, а как насчет такого метода повышения ТТХ, как оклейка спинки сыромятной кожей, шелком, полотном и пр.?
Все-таки это проще и как бы сказать, нагляднее - если есть очень легкий и гибкий лук, который проверен и не ломается, то оклейка увеличит его показатели и уж точно не уменьшит прочность. А клеить дерево к дереву - уравнение из двух неизвестных.
Да, вот кое-какие ссылки, английские и немецкие к сожалению...
Все даты в формате GMT
5 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет