Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.07.05 21:17. Заголовок: Re:
Там было замечание на счёт хрупкости дуба, может быть. Но у меня на арбалете натяжением где-то 25кг целое лето работало нормально. А сделано было довольно грубо-две ветки чуть обструганые и схваченые хамутами.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.07.05 14:00. Заголовок: Re:
Всё! Наконец расправился со всеми делами, собрал солидную "команду" (5 чел.) будем делать луки. УРРРРРА!!! После долгих поисков материала сильно расстроился - стеклотексталита нет :( Вааще нет в продаже... Еле отговорил народ делать луки из распиленных болгаркой рессор (в основном из - за отсутствия таковых ). Шпона белоясенего в свободной торговле нет, нужно заказывать за большие деньги.
Уже почти отчаялся, но наткнулся на упоминание материала под названием "стеклопластик". Поспрашал у знающих людей, оказалось ,что это то - же стеклотексталит, но вместо бакелитовой смолы используется эпоксидная Обзвонил все фирмы, торгующие данным материалом (их оказалось довольно много), но везде есто только стеклопластик для защиты труб от влаги с вазличной степенью пропитки смолой. После упорных пыток продавцов по телефону, мне объяснили, что стеклопластик продаётся полосами шириной 1 метр и толщиной 1 - 2 мм. Причём цена довольно приличная - 1 кв. м. от 20 до 40 рублёв в зависимости от степени пропитки смолой.
Вот теперь хочу сделать опытный образец составного лука из стеклопластика (если всё пройдёт как запланированно, то сегодня поедем закупаться). За основу возьму лук из шпона по рецепту Alendil'a клеить попробуем эпоксидкой с уменьшенной долей отвердителя (по идее эпоксидка для стеклопластика, что мама родная), пакет укрепить бандажом из стеклоткани, пропитанной той - же эпоксидкой.
Народ, отзовитесь, плиз, кто когда-нить сталкивался со стеклопластиком! Да, и ышо, в какой точно пропорции нужно смешивать эпоксидку с отвердителем, чтобы получившийся при склейке шов был не хрупким?
P.S. Ежели у кого есть точные чертежи ручки для составного лука, киньте на мыло curuval@mail.ru (буду очень благодарен)
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.07.05 17:10. Заголовок: Re:
Ну, стеклотекстолит в продаже есть. Вчера после лазания по торговым площадкам в Сети имел разговор с милой телефонной барышней, пылавшей желанием продать мне лист СТЭФ-1 10 мм. (вообще есть от 4 до 20) размером что-то типа метр на полтора за пять с небольшим тысяч рублей. И будь у нас необходимость в двадцати луках - мы б собрали по 250 р. с носа без малейших вопросов. Напилили бы, уж как-нибудь ножовками по металлу, совместив это с приятным пикником. Жаль, нету у нас 20 лучников.
Теперь по поводу стеклопластика - вы его уже пощупали? Стеклопластик для гидроизоляции труб, боюсь, представляет собой гибкую ткань (как же иначе в него трубу завертывать!), в которой волокна стекла расположены так редко, что не мешают друг другу свободно изгибаться. Сейчас пороюсь посмотрю, но вы спросите еща раз продавцов - пластины это или коврики!!!
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.07.05 21:26. Заголовок: Re:
Уже пощупал... долго матерился про себя на человека, который сказал, что "стеклотекстолит и стеклопластик - это одно и то - же, только смолы разные". Нужно было сначала спросить на форуме, а потом уже мотаться на склад... Ну да ладно, зато теперь сам убедился, что ента дрянь - даже не коврик, это чистой воды стеклоткань (сетка квадратами по 2 мм), слегка побрызганная эпоксидкой. Как она вообще от чего - либо защищать может, я не представляю! Вообщем этот вариант отпадает (я не считаю себя таким асом, чтобы делать стеклотексталит в домашних условиях)
Нашёл стеклотексталит... Продаётся листами 1*1.2 метра. На вес. Около 200 руб/кг. Попросил продовца прикинуть, сколько стоит один такой листик толщиной 2 мм. Он с радостью в голосе сказал, что один лист 2мм обойдётся мне в 1113 руб. Соответственно аналогичный листик толщиной 5 мм. (максимальная толщина, которая у них есть (1.5, 2, 3, 4, 5)) обойдётся мне примерно в 3000. 10 мм у них нет. (Хотя болгарку я нашёл) вообщем это не выход... Ежели только наладить серийный выпуск... Слишком дорого...
Остаётся последний вариант со стеклотексталитом - завтра утром пойду на родной "птичий" рынок, где мужики за копейки продают всё что угодно (в т.ч. и фольгированный стеклотексталит) буду искать куски длинной 65 - 70 мм. Если найду, попробую сделать лук из пакета стеклотексталитовых полос, посаженных на эпоксидку, и с бандажом из стеклоткани, пропитанной той - же эпоксидкой.
Неужели в большом городе нельзя найти какаго - нить дешёвого материала для плечей лука? Ещё чуть - чуть и пойду отрывать у газелей рессоры и распиливать их (рессоры) болгаркой :) Поделитесь опытом!
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.07.05 00:22. Заголовок: Re:
Рад, что вы разобрались с этим вопросом и хотя бы финансово не попали. По поводу фольгированного - желаю всяческой удачи!
А насчет рессор - в теме про луки я описывал свои впечатления от стрельбы из аналогичного. Жуткая паразитная масса плечей приводит к тому, что стальной лук на 20 кг стрелял на дальность как стеклотексталевый на 10. Прицельность, думаю, тоже не выигрывала. Настоящие стальные луки кованые, профилированные и с переменным сечением, а рессоре дорога в сорри, арбалет.
Попробуйте так рубануть ясенек и выстругать stickbow по-быстрому, для простого может и и 2-3 недели сушки хватить. Закрасьте срезы и сушите в тени, а там струг в руки и вперед. Постреляете пока, и делать потренируетесь - а осенью/зимой срубите еще дерево, к следующему полевому сезону и для лонгов заготовки высохнут. Мы так и собираемся в этом году поступить - постреляем из имеющегося тексталя, поищем шпон и прочее, но ясень заготовим в любом случае.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.07.05 13:42. Заголовок: Re:
Ух! Обошли весь рынок, к нам даже "доблестные блюстители правопорядка" прикопались... Но НАШЛИ!!! Есть там один мужичок, который имеет запасы стеклотексталита. Правдо толщина 1 мм. Сегодня у него был только "стеклотексталит" загадочного тёмно - коричнего цвета... Жаль маркировку точно не запомнил... больше на гетинакс смахивает... НО! Когда я начал подвергать сомнению "стеклатексталитовость" данного материала, он сказал, что у него в гараже есть 2 листа обычного жёлтого стеклотексталита! Размеры 1.5 м * 1м. толщина 1 мм :( И он готов завтра нам его привести по 300 руб за лист! По самым грубым прикидкам из такого листа можно сделать три лука, то - есть получается по 100 руб на брата! Совсем другая пестня! Кстати на том - же рынке нашёл квадратные штапики - 5 руб штука (длина больше метра) и резину для гуманизатора.
Вообщем завтра купим стеклотексталит и пяток штапиков и начнём экспериментировать со "слоёными луками из стеклотексталита". Правда ручки сделать пока не получается - хотим (сильно хотим) сделать из бука, но чтобы достать данный материал нужно время :( да и точных чертежей ручки нету :(
Вот что хотел спросить: Народ, как вы думаете, какой ширины делать полосы в пакете? Мне думается сделать основу из 6 листов на всю ширину плеча (70 см) и потом ещё 4 листа с меньшей длинной, так, чтобы толщина плеча увеличивалась ближе к рукояти. Форма каждого листа - трапециедальная, т.е. у рукояти - больше, у ушек меньше. Эксперимент - это конечно хорошо, но может кто что подскажет? Лук килограм на 15
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.07.05 23:25. Заголовок: Re:
Желаю успеха! Никаких проблем с покупкой бука в нужном размере нет - идете и покупаете самое большое топорище/черенок кувалды - будет либо бук, либо береза, что для лука в 15 кг принципиальной разницы не имеет. Из деревяхи толщиной 3-4 и шириной 4-5 см вполне можно изваять рукоять - полазайте по сайтам и вдохновитесь, точных чертежей вам никто все равно не даст :) Заодно купите на том же рынке болты, шайбы и гайки чтоб потом не искать. И штапиков прямослойных тоже не пяток - пока наловчитесь делать, несколько загубите, а как научитесь, будете делать по десятку древков в час. Ширина... ну вопрос открытый. При общей толщине 10 слоев по 1 мм лично мне кажется что 4 см у рукояти и 2,5 у ушка мало не будет. Обратите особое внимание на обезжиривание полос перед нанесением клея :)
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 31.07.05 00:49. Заголовок: Re:
Бук есть возможность получить на ХАЛЯВУ, тем более нам довольно много ручек нужно... Нашел в нет'е подробное описание изготовления ручек для лука (правда тоже все чертежи - на глаз) выглядят красивше Алендиловских, да и хват ИМХО лучше будет... попробую сделать как там описано http://home.rochester.rr.com/rlm/Bow/Dons_Bow_Building_Page.htm благо доступ к элктролобзику тожа найден! Вообщем попробую ширину, как в начале планировал - 4 см у ручки на 2 см у ушек. Очень интересно, что получится... Мдя, может даже фотки будут... придумал простую, но эффективную систему прессов (ежели всё получится, то обязательно поделюсь!) А штапиков нам больше пятка пока и не нужно! Протестировать получившийся "девайс" на возможность присвоения гордого имени "Лук"! Кстати, есть ещё идея о целевых стрелах, которыми без всякого ущерба для оных можно будет стреляти в железобетон но это только после испытаний... надеюсь таковые вскоре состоятся :)
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 31.07.05 03:50. Заголовок: Re:
Я видел лук со стеклотекстолитовыми плечами, на которых были рожки.. Подскажите, плиз, если кто знает, как можно сделать такое чудо. А то смотрится очень красиво!
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 31.07.05 10:04. Заголовок: Re:
Kaeltas Кто - бы мне подсказал, как точно делать лук со состеклотекстолитовыми плечами без всяких рожек... :) А то я наэкспериментирую... :) А вообще, если - бы я задался целью сделать рожки для стеклотекстолитового лука, я - бы поступил так: 1) Сделал - бы немного длиннее плечи (чтобы расстояние от пропила для тетивы до конца плеча было побольше) 2) Взял - бы стеклоткань, эпоксидную смолу и моток ниток 3) Намотал - бы рожки из стеклоткани, пропитанной эпоксидкой, а конечную форму придал - бы при помощи ниток (фиксируя нужное положение стеклоткани)
Через сутки (когда смола застынет ), на концах лука должны появится аккуратные рожки, визуально являющиеся продолжением плеча. Да и держаться всё это должно очень хорошо, поскольку стеклотекстолит - это тоже стеклоткань, пропитанная смолой (бакелитовой), т.е. по сути таким образом плечи просто "наращиваются" в нжном месте нужной формы.
P.S. Повторяю, я такого пока не делал, просто ИМХО это довольно неплохой метод (к тому - же какой возможен полёт фантазии...).
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 31.07.05 12:44. Заголовок: Re:
Видел я фотки такого, сам над подобным размышляю... но сделать такое чудо можно именно взяв прочное дерево (наверное, использовать естественный изгиб для прочности) сделав из него рожки так, чтобы была достаточно большая поверхость контакта с полосой тексталя, сложить, склеить и смотать. Намотанная и прокленная стеклоткань боюсь чтоб не оказалась тяжелой - лично мне не нравятся всяческие выступы, загогулины и прочие паразитные массы на концах плеч, все эти "сиахсы" и "кобылки" должны быть легкими.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 31.07.05 17:42. Заголовок: Re:
Lawrence Наконц - то куплен и размечен стеклотексталит! Часа 3 прикидывали, как расположить заготовки полос на листе стеклотексталита, потом ползали на коленках и размечали маркером. Теперь дело за малым - распилить всё то, что мы начертили Из куска около квадратного метра должно получиться два больших лука. Т.е получается 150 рублей за стеклотексталит для одного лука. По - моему неплохо. Единственное, что немного тревожит, говорят, что эпоксидная смола на стеклотекстолит не схватится :( Попробуем ошкурить наждачкой и тогда уже сажать на эпоксидку) Если не получится, придётся искать специальный клей :(((((
цитатаНамотанная и прокленная стеклоткань боюсь чтоб не оказалась тяжелой - лично мне не нравятся всяческие выступы, загогулины и прочие паразитные массы на концах плеч
По весу это будет довольно близко к стеклотексталиту :) А разве для "сиахсов" и "кобылок" правильно сбалансированный вес - это не главное? Они - ж не просто для красоты лепились! А вообще лично я себе на лук не стал - бы лепить всякие прибамбасы, не зная, точно, как они будут работать. Это всё нужно рассчитывать.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 31.07.05 20:23. Заголовок: Re:
по поводу распилки что могу сказать... возьмите ножовку по металлу старого образца с массивной дужкой, такую, в которой полотно можно повернуть на 90 градусов. Поверните и плилите - это лучший способ отрезать от края листа длинные полосы. Насчет клея - все мои наилучшие пожелания с вами :) - не знаю, клеится к стеклотексталю эпоксидка или нет...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 31.07.05 23:30. Заголовок: Re:
Lawrence Пилить наверное будем пилой по дереву (с минимальным шагом зубьев) - так выйдет быстрее. Если выложу фотки, то станет понятно, почему мне очень важна скорость :) А на счёт эпоксидки и стеклотексталита (их совместимости) я скоро расскажу.
All Народ!!! Подскажите пожалуйста, на какой ещё клей можно склеить стеклотекстолитовые полосы, так чтобы шов был прочным и эластичным. (Надеюсь, что эпоксидка подойдёт, но на всякий случай всегда нужно иметь несколько вариантов )
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.08.05 02:45. Заголовок: Re:
Из дерева то я рожки видел, но они не были обмотаны кожей, да и смотрятся по-моему достаточно массивно.. Хочу попробовать сделать из метелла..например, тот же алюминий милиметров 5-7 толщиной.. или сталь на худой конец.. взять полоску, выгнуть ее дугой т.е. в форме нужного рожка и соответственно примотать к плечу.. а потом всё обтянуть кожей.. в общем, нужно экспериментировать.
К стати, какими методами можно обтянуть кожей плечи, не обматывая по спирали? У меня пока что, есть только предложение приклеить кожу на какой-то "растягивающийся" клей.. например, момент.. Или, так сказать, шить "чехол" для плеча, но уже сразу на месте..
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.08.05 12:03. Заголовок: Re:
куски стали 7 мм. толщиной на кончиках плечей... бррр... Kaeltas, обещаю "потрясающие" ощущения в левой руке после выстрела :) По поводу кожи - натянуть в мокром виде, прошить и дать высохнуть... потом натереть воском/обувным кремом.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.08.05 12:37. Заголовок: Re:
2Lawrence Если сталь, то конечно будет не 7 мм.. это для алюминия.. да и то только возможная идея.. семимилиметровой стали, я даже не представляю, чем придавать изгиб.. имхо, в домашних условиях это нереально..
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.08.05 16:05. Заголовок: Re:
Для Mushu - ( судари и сударыни, сохраним наш форум мягким и шелковистым, пишем в тему!)
Сам не специалист и такого в руках не дерожал (хотя хотелось бы :), но японские бамбуковые луки (сделанные по японскому канону из кучи полос и наутрального клея) - очень капризные дамы! Чувствительны к колебаниям температуры/влажности, устают и вообще в клубах кюдо бамбуковые луки дают только продвинувшимся, кто уже освоил искусство нежного массажа лука обратно в нужную форму. Сам очень хочу попробовать работу с бамбуком... но не в такой конструкции
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.08.05 20:04. Заголовок: Re:
У меня вообще сложилось впечатление, что то что я видел в Польше это не совсем правильный способ изготовления лука. Они склеяны из нескольких частей и я не смогу поручиться что клей натуральный и что внутренние слои бамбуковые. Но пока это лучшее что я видел. Если есть желание могу скинуть 3-4 фотографии. По ним конечно не разобраться насколько они хорошо сделаны, но внешне глянуть можно. Судя по немного обозжённым краям могу предположить что выгибали их над огнём и не знаю насколько это повлияло на их прочность. Но это симметричные. А ассиметричник таких следов не имеет, но он мне больше всех и понравился.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.08.05 22:02. Заголовок: Re:
Ну, бамбук и в неяпонского строя композитного луках сейчас активно используют - берут полосу, сошлифовывают до совершенно плоского с обеих сторон состояния и ламинируют по общему образцу. В японском-то внешние изгибы спинки и брюшка образованы естественной кривизной бамбука, а средний слой набирается из пакета узких полосок. Образовавшийся предмет в ненатянутом состоянии выглядит мягко говоря странно :) попробуй ссылку ниже, мож сработает :
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.08.05 11:01. Заголовок: Re:
Урра!!! Эпоксидка клеит стеклотекстолит (предварительно обработанный крупной наждачкой) Клеяный шов превзошол все мои ожидания! Пластификатор в моей эпоксидке уже есть, а отвердителя я добавил чуть - ли не в 2 раза меньше. Эпоксидка "Клей эпоксидный универсальный КЛАСС", ростовская.
Народ, ну так что насчёт ручек? Как можно сделать ручку из соснового бруса? А то на днях уже надо ручки делать, а кроме сосны ничего нету под рукой, а заказывать в столярках нет ни времени, ни финансов...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.08.05 11:35. Заголовок: Re:
Ростовская говоришь :) Чего-то я в наших магазинах такого не припомню, ну ладно :) Отвердитель в таком уменьшенном количестве сработал? Хорошо, но наверное отвердение занимало дольше... Если все так плохо, что у вас даже топорища на рукоять нету - можно склеить той же эпоксидкой пакет из фанеры. Будет тяжелее, но прочнее. И красивее :) А в чем, собственно, проблема с "как" - взгляни на фото хотя бы моего лука (http://yourbase.org/larnir/bow1.jpg) - там видны все составляющие части - два места для крепления плечей, рукоять и полочка для стрелы...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.08.05 13:36. Заголовок: Re:
Lawrence На упаковке написано вот что: "КЛЕЙ Эпоксидный универсальный КЛАСС ТУ 2252-003-62517430-01" св. №7711 АК ПБОЮЛ Тулунов М.Н. 347830, Ростовская область, х. Старая Станица, Каменского района, ул. Лебединая, 1
Чесно говоря, я даже и ненадеялся, что отвердитель сработает... :) В итоге всё это затвердело, но не в камень (как обычно), а во что - то вроде застывшего канцелярского клея - т.е. капельки по краям пакета можно срезать ножом... (именно срезать, а не отломить) Однако крепкость соединения - отличная (полоска длиной 35 см гнётся под углом 90 градусов и даже больше без повреждения клеевого шва :) ) Кстати отвердевало это щастье всего 15 часов - я утром не выдержал положенных 24 и вынул из струбцины (думал она вообше не застынет с таким колличеством отвердителя ) Вообщем Эпоксидка - рулит!!!
Топорища на том - же птичьем рынке продаются, но по - моему они слишком тонкие, чтоб на них крепить 4 см плечи. А на счёт фанеры - дельная мысль, это мы обмозгуем - спасибо за идею!
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.08.05 20:37. Заголовок: Re:
то Curuval: Мне тоже попалась такая эпоксидка, только на ней адрес ентого ПБОЮЛ Тулунова не много другой. Отвердителя я клал хоть и не в 2 раза, но меньше, ждал где-то часов 30. Итог: эпоксидка превратилась именно в то, что ты писал, только липкая какае-то; при первом же изгибе шев разползся. Получается у нас даже эпоксидку подделывают или одно из двух ...
Всем Мне тут повезло найти некую делать от самолета(закрылки вроде) из которой вполне можно получить материал для плечей. Как вы смотрите на изготовление лука из дюральки?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.08.05 23:39. Заголовок: Re:
Gena2001 Колличество отвердителя я точно сказать не могу - может и не в два раза меньше, но после 15 часов шов получился вполне стабильный. ТО, что ты описал - это как если - бы ты клеил эпоксидкой совсем без отвердителя. Кстати, что ты клеил?
Решил разодрать склееные полосы стеклотекстолита. Отвердителя всё - таки надо побольше... С трудом, но соединение разрывается... Сегодня попробую склеить пакет из 4 - х полосок разной длины с тремя бандажами; отвердителя добавлю немного больше половины (хотя - бы буду знать точную пропорцию). Бандаж кстати получается неплохой из обычного бинта, пропитанного эпоксидкой. Главное при склеивании - это создать большое давление по всей площади. ТОгда эпоксидка держится железно.
Inhabitant Лично я - бы не стал делать делать плечи из дюраля ни при каких условиях (ну не тот это материал) Разве - что использовать как накладки в опасных сечениях
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.08.05 23:41. Заголовок: Re:
Inhabitant
Никак. дюраль даже Высококлассная Д19Т - обладает значительным остаточным изгибом.
Господа, ну что вы все помешались на металлических луках, ведь писал же, что отменное дерьмо выходит. ни энергии, ни удобства, нихрена... это же не арбалет, у которого есть массивное ложе, которое и гасит инерцию плечей.
Curuval Про коричневый "стеклотекстолит" на форуме есть инфа про различные пластики, я описывал свойства и внешний вид. тебе пытались впарить просто "тектолит" - оно совсем не подходит. Далее Что стеклопластик, что стклотекстолит сделаны на основе Эпоксидных смол (желтые) а бакелитовая смола относится к категории фенло-формальдегидных - коричневых - а это опять же не стекло тектолит, а просто текстолит так что тебя пытались опять надуть "знающие" люди.
Касательно сосны. Из сосны НИ В КОЕМ слкучае нельзя делать рукоятку. ИМХО лучше уж фанера, если совсем ничего нет. Но вообще такого не бывает. оно все есть, просто надо искать.
Касательно рожек... Делали их из ясеня. если сделать хорошо, то не сломается. главное правильно волокна древесины расположить и закрепитьна обмотке с эпоксидкой.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.08.05 11:07. Заголовок: Re:
Сосна очень мягкая, и отверстия под любые крепежные детали (болты/гайки) в ней будут под нагрузкой разбалтываться. Сосна крайне легко щепится вдоль волокна. В сосне в самых неожиданных местах бывают смоляные карманы - делал-делал вещь и бац, дыра оказалась.
Контур у рукояти для лука как раз такой, что в сосновую доску его с учетом слоев ну никак не впишешь, купите же большое топорище для колуна/кувалды, они запросто бывают по 4 см. толщиной! Я их вязанками покупаю :) на луки и короткие клинки... Предупреждаю - черенок для лопаты после обработки тонковат будет и дерево на них обычно идет хуже, чем на топорища.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.08.05 23:02. Заголовок: Re:
Lawrence Блин, хоть действительно из топорища ручку делай! Ну ладно, спасибо за объяснение почему сосна - мастдай. Бум искать дубовый брус... Если же не найдём - в субботу пойдём на то-же "птичий" рынок и купим пару топорищ.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.08.05 11:26. Заголовок: Re:
Склеил эпоксидкой три предварительно ошкуренных полосы стеклотексталита (для пробы прочности большого пакета полос)... Меня терзают смутные сомнения, что лук из 10 полос я даже не смогу натянуть, потому, что 1 полоса гнётся на ура; две, скленные между собой гнутся потуже, но всё - же гнутся; когда - же я попробовал согнуть три полосы, уперев один конец рукой о край стола, а второй отгиная, чуть не сорвало столешницу Попробовав сделать то - же самое на более прочном столе, с удивлением обнаружил, что максимально смогу отогнуть эти полосы градусов на 40 (хотя 2 полосы отгинались на 90 и более) Вот такие удивительные открытия... Вся надежда на рычаг...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.08.05 12:24. Заголовок: Re:
Ну так у тебя же не по всей длине будет 10 полос уже не помню какой толщины? Кажется, к кончикам плечей у тебя и планировалось 3-4, да? Раз материала у вас много, можно попробовать и больше и меньше ;)
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.08.05 15:36. Заголовок: Re:
А может кто-то слышал про луки из стеклотекстолитовых прутков, и пойдёт ли на него просто текстолитовые прутки, бо знаю где их можно взять? Можно ли на деревянный лук делать накладки из полотен от нажёвки?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.08.05 16:43. Заголовок: Re:
Слышал... из чего только луки не делали. Кажется, была какая-то статейка - человек брал прутья, сматывал их веревкой на эпоксидке... но "просто" текстолит для луков не годится, об этом на форуме много раз говорилось. Текстолит есть пропитанная эпоксидной смолой ТРЯПКА. Обычная хлопковая ткань, требуемой для лука упругостью не обладающая.
Накладки из полотен для пилы сделать конечно, можно. Но что они могут дать - вопрос открытый. Если полотна длинные и толстые, например от лучковой пилы под метр длиной - это будет металлический лук со всеми вытекающими последствиями, не раз тут упоминавшимися. Если имеется в виду приклеить/примотать несколько тонких и коротких полотен от простой ножовки по металлу, то сильно они не помогут, только создадут напряжение на стыках. Лучше уж тканью/сыромятной кожей спинку оклеить.
Господа! Последнее время много пишут о металлических луках!
Я все понимаю, игровой сезон на носу или уже начался, охота делать быстро и все сразу... но исторический стальной лук (выкованный хорошим индийским кузнецом из качественного тигельного вутца) имеет одно-единственное реальное достоинство. Смажь его маслом и он может десятилетиями храниться в арсенале, не теряя боевых свойств от пересыхания, расклеивания и всяких короедов/древоточцев. На игре это, согласитесь, малоактуально.
Доступные нам здесь луки из рессор, ножовок, элеронов, торсионных прутьев и прочего металло... проката проигрывают равному по трудоемкости/цене дереву и стеклотекстолиту.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.08.05 21:24. Заголовок: Re:
*долго и заковыристо ругается матом* НИКОГДА не клейте стеклотекстолит эпоксидкой! Через некоторое время после воздействия динамических нагрузок клеевой шов расклеивается. Хорошо, хоть что вначале попробовал на обрезках стеклотекстолита, перед тем как клеить плечи!
Народ, кто знает, пойдёт - ли для тех-же целей клей момент? Даст - ли он требуемую пластичность и прочность соединения слоёв стеклотексталита? Попробую поэкспериментирую с ним...
Lawrence Насчёт лука из рессор можно с тобой поспорить: пойти в автомастерскую и попросить, чтобы тебе распилили болгаркой пополам рессору от газели ИМХО гораздо проще, чем искать стеклотекстолит и тем более дерево... в итоге получится два лука по весьма небольшой цене... сам держал в руках подобный лук и не нахожу его слишком тяжёлым, а упругость у пружинной стали - о-го-го. Конечно может быть его "луковые" свойства будут хуже, чем у аналогичного лука из стеклотекстолита и тем паче композитника, но это довольно просто, быстро и дёшего... К тому-же, как ты и сам писал, ухаживать за таким луком не нужно. На первое время, ИМХО вполне допустимый вариант.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.08.05 23:33. Заголовок: Re:
Lawrence пишет:
цитатаЯ все понимаю, игровой сезон на носу или уже начался, охота делать быстро и все сразу...
Да дело не в скорости я очень терпеливый, просто когда три лука из дров которые я сушил осени сломались чуть-чуть не доходя до уха один за одним мне это надоело. Тогда я попробовал из шпона-тоже хрясь! Curuval Ресора от газели это такая монолитная штука с палец толщиной или я не прав? Я читал одну статью там клеели моментом но там был лук из двух слоёв.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.08.05 01:58. Заголовок: Re:
У меня тоже вот деревянный хрустнул недавно к большой досаде, но что тут поделать - натянутый деревяный лук "на семь восьмых сломан". Варьировать длину, профиль, гнуть концы - дерево оно дерево и есть, больше с ним ничего не придумаешь.
А можно поподробнее историю с печальным шпоном? А то тут вроде как раз им и предстоит заниматься... какой шпон? сколько слоев, чем клеен и как сушен???
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.08.05 02:04. Заголовок: Re:
flash Если ты терпеливый (как я) и хочешь лук, который не сломается после десятого выстрела, стеклотекстолит - вот твой материал! Его сломать ОООООООчень трудно! А упругость у него гораздо лучше дерева (подготовленного дома на коленке) Я щас делаю составной рук из стеклотекстолитовых полос толщиной 1 мм. Пробовал клеить эпоксидкой - при динамических нагрузках шов разошёлся. Вот только - что посадил три пробные пластинки на момент - лежат под столом в струбцинах. Если получится, то откроется неограниченный простор для изготовления стеклотекстолитовых луков буквально на коленке. Технологию обязательно выложу в нет (фотки уже есть) Преимущество такого стеклотекстолитового лука из пластин в том, что можно без проблем регулировать толщину и ширину плеча по всей его длине. Т.е можно равномерно распределить нагрузку на плечо и тем самым увеличить КПД лука; а так - же можно легко регулировать силу натяжения лука.
цитатаРесора от газели это такая монолитная штука с палец толщиной
Ну да... по форме напоминает готовый лук :) А толщина с палец... (с мизинец) Но из целиковой рессоры лук получится *****й (вообщем не слишком хороший) нужно резать минимум пополам или на три части. Тогда будет маленький вес и хорошая упругость. А вообще если ты серьёзно хочешь заниматься стрельбой из лука, то не стоит заморачиваться на рессоры - делается быстро, но потом всё равно захочешь сделать что - нибудь "посолидней", поскольку смотрится такой лук не впечетляюще.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.08.05 02:19. Заголовок: Re:
flash Уже писал про любой металл в плечах. оно не имеет смысла.. тяжело и неэффективно. Делал дуги от арбалета из ножовочного полотна, треснули и сломались. а на лук и подавно нельзя. Луки отменные выходят из стеклопластиковых прутков. слово "Текстолит!" вообще не должно звучать в материалах лука. Только СТЕКЛОтекстолит! Curuval Твердость сосны 1,6 по таблице Брингеля. Твердость той же березы - 2,1 Твердость ясеня 3,2 Твердость вишни/груши/бука - 2,6 Твердость бамбука - 7 Твердость Мербау - 4,2 Собственно это все, что я помню Но сосна в самой заднице... меньше - только у липы, которую используют резчики по дереву. Дубовый брус лучше не искать, тяжело обрабатывать, и колкий очень дуб. Попробуй зайти в магазины паркета ;)
Curuval ПОВТОРЯЮ! Лук из стали возможен только в одном случае - реконструкции индийского лука. и то, там идет сложный многослойный булат. Просто стальной лук, благодаря инерции плечей будет серьезно рвать тетиву, но при этом КПД у него довольно низкий, поэтому при сильно натяге стрела будет лететь не так далеко. А обрабатывать рессору не в пример сложнее чем стеклотекстолит. и потом есть такая вещь как усталость металла.
flash Можно пожалуйста ссылку на статю про лук из Рессоры.
Curuval Шов разошелася... проклепай тонкими заклепками его вдоль через 3 см. будет РУЛЕЗ!
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.08.05 09:34. Заголовок: Re:
Alendil пишет:
цитатабудет серьезно рвать тетиву, но при этом КПД у него довольно низкий
Может я не прав но ктонить пробовал делать его блочным? По прикидкам с разных арбалетных форумов натяжение при рессоре от москвича будет 15 кг, а если блок будет эксцентричным то вообще конфетка получится.
А со шпоном вобще лажа вышла-шпон был кривой(хранился на полу отсырел немного), кленовый, и толстый 1,6 мм. Слоёв 20(пожадничал хотел помощнее). Плюс эпоксидка окаменела, в общем руководство как не надо делать... Где-то градусах на 30 одгиба конец разошёлся и треснул.
А стеклотекстолит стоит как**** дешевле новую рессору в смазке вместе со слесарем с болгаркой. У нас же в минске его воровать неоткуда вот и у барыг не достанешь. Правда видел на барахолке куски 30x30 но это с совецких времён остатки.
Alendil Может я неправильно выразился, но статья не про железный а про стеклотекстолитовый.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.08.05 10:53. Заголовок: Re:
Flash, спасибо за инфу - с таким шпоном я связываться не буду... и эпоксидка не "окаменеет" - сижу и поглаживаю литровую бутыль дибутилфталата, приехал мой заказ :) Стеклотекстолит стоит неслабо поскольку продается листами...а порезав лист получаем цену неболее 250 р. за пару плеч если скооперироваться на достаточное количество народа. У нашего доспешника спокойно хранится в темном чулане лист от которого постепенно отрезаем, а всякое дерево и шпон - это уже стремление к совершенству.
Alendil Поподробнее, пожалуйста, про луки из стеклопластиковых прутков, так как таковые у меня имеются. Я уже спрашивал в теме, но мне было лишь предложено их прожечь и разделить на волокна, что меня не сильно порадовало.
flash В Минске, говоришь, очень интересно, наконец хоть кто из града-героя на форуме появился!
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.08.05 23:39. Заголовок: Re:
В первую очередь, лук. Для изготовления понадобятся 10 стеклотекстолитовых прутов, диаметром около 8мм, длиною около 80-90 см. Текстолит должен быть гибким настолько. чтобы не ломался даже от сгиба "концом к концу". Ну, почти. Цвет он имеет светло-желтый, и вообще внешним видом напоминает древко стрелы.
Достать такие прутья можно на оптовых складах со всякими электроизоляционными материалами, сравнительно недорого, но встречаются они редко. Если кто знает завод, где их производят, напишите, буду благодарен. В Санкт-Петербурге, к примеру, можно поискать в огромном каталоге «Стройка» или на сайте http://www.stroit.ru/ .
Кроме текстолита понадобятся два-три мотка изоленты, веревка диаметром 2-3 мм, метров 30-40, тюбик момента. Кроме прочего, хорошо бы веревку 3-4 мм на тетиву.
Перво-наперво, научитесь делать "марки". Они понадобятся для надежного соединения всех деталей в нечто цельное и прочное. Оставляем на поверхности прутьев петлю веревки. Поверх петли обматываем очень прочно и очень сильно саму веревку. Конец пропускаем в петлю, и протаскиваем за кончик под середину обмотки. Кончики обрезаем или оплавляем – вуаля, какая прелесть! Если не получается, поспрашивайте знакомых. Моряки точно все знают.
Создаем две связки по три прута. Один конец связки должен быть идеально ровным (напильником гада). На второй, оставив на краю сантиметров 5 для тетивы и прочих девайсов, накладываем плотную 5-6 сантиметровую марку.
Две связки складываем вместе свободными концами, на три получившихся грани укладываем три прута, ровно посередине. Симметрия должна быть выдержана обязательно. Всю тягомотину закрепляем марками по краям центральных прутьев.
Чтобы конструкция не разваливалась на промежуточных этапах, пользуйтесь изолентой. После того, как закрепите марки, всю изоленту нужно подчистить.
Теперь на "лицо" лука (сторону, которая будет при стрельбе смотреть на вас) посередине примастрячиваем две части разрезанного поперек надвое прута.
Получившуюся таким образом ручку прокладываем марками. Целиком. Но не одну большую, а штучек 5-6 маленьких. Марки должны сидеть рядом аккуратно, от этого зависит удобство при стрельбе.
Марки промазываем-пропитываем моментом, и даем ему просохнуть так, как это указано на тюбике (сутки, как правило).
Опосля всего аккуратно обматываем изолентой (лучше всего небесно-голубого цвета, его любят мастера). Лук почти готов.
Сделайте на концах плеч места для крепления тетивы. Изгаляйтесь как хотите, но чтобы натянутый лук не скручивало в стороны. Больше двух лет он в таком случае вряд ли прослужит.
В качестве варианта могу предложить спиливание одного - двух прутов на концах. Сантиметра 4 вполне должно хватить.
(С)_________________ Клуб славяно-горицкой борьбы"Стрелы Перуна". Пон-к, среда, пятница с 19-00 ст. Дружба предлагаем тренажёры для б\и. т.654314
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.08.05 01:14. Заголовок: Re:
Alendil А что конкретно смотреть в "магазинах паркета"? Просто у меня у друга отец имеет доступ на такой завод. Насчёт лука из рессоры, я просто говорю, что держал в руках и технология изготовления элементарна (по - крайней мере сколько мы уже мучаемся со стеклотекстолитом...) и на первый взгляд "рессорный " лук весьма неплох (для новичка, который только - только решил попробовать, что это такое). Но не буду спорить, стеклотекстолит лучше.
цитатаШов разошелася... проклепай тонкими заклепками его вдоль через 3 см. будет РУЛЕЗ!
Замучался клеить плечо из пластин (пробовал и эпоксидкой и моментом) 1) Можно подробнее про заклёпки? Из чего сделать, какой диаметр; крепить по центру? 2) Чем посоветуешь склеить стеклотекстолит (заклёпки - хорошо, но клеить ИМХО нужно) эпоксидка клеит но потом расслаивается, а когда я захожу в магазин и прошу клей для стеклотексталита, на меня либо удивлённо смотрят и чешут маковку, говоря что такого у них нет, либо предлагают Момент. 3) На этапе пробного склеивания стеклотексталита эпоксидкой практиковал бандажи из марли, пропитанной эпоксидкой. Вот они ДЕРЖАТСЯ. НАМЕРТВО. Как можно их использовать, чтобы не навредить луку?
И ещё, хочу спросить, какая примерно сила натяжения получится у лука, если плечо состоит из 10 полос трапециедальной формы (ширина у ручки 40 мм у ушек 20 мм) 6 пластин 700 мм, 1 - 500, 1 - 350, 1 - 250, 1 - 175. Всё это сложено в пакет так, чтобы толщина и ширина пакета по напрвлению к ушкам уменьшалась.
P.S. Пластин у нас нарезано уже на два лука, поэтому очень прошу помочь советом, как собрать их в полноценные плечи.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.08.05 14:52. Заголовок: Re:
flash Гы - гы... Да, толщина изменяется примерно по экспоненте, однако не уверен, что можно рассчитать универсальную формулу... Мы делали всё чисто по - русски: "на глаз", методом научного тыка. Конечно при таком подходе макимальный КПД достичь очень трудно, но ИМХО он будет всё равно выше, чем у пластины с одинаковой по всей длине плеча толщиной. Я описал параметры пластин, и, если у меня получится сделать лук, выложу статью с подробным описанием всего процесса и результат, с фотографиями... если получится сделать плечи...
Чёрт!!! Чем клеить стеклотексталит?!!! Момент не подходит категарически - во первых он сильно ухудшает пружинные свойства секлотексталита, а во вторых при склеивании больших площадей возникают проблемы с оздпнием равномерного давления, появляются непроклеенные "проплешины", да и прочность шва, как ни странно, оставляет желать лучшего... Народ, ХЭЛП!!!
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.08.05 15:49. Заголовок: Re:
Эпоксидка помоему плавится, доказано опытом я ею изолировал вольфрамовую нить....****..... чуть пожара не было. Если попробовать прогреть а потом заклепать? Или попробуй растворитель многие пластмассы так можно. P.S. жду результатов что-б научиться ну чужих ошибках. Кстати подскажите я одному мужику заказал стеклотекстолит 800x400x2 он сказал что узнает и что б я ему позвонил ему буду ли брать. Звонить или нет а то ещё кинут, вынесут какую-нибудь лажу плати за неё потом.
А орг стекло на лук не подойдёт? 30см пластина сломалась на 100 градусах изгиба.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.08.05 16:06. Заголовок: Re:
На счёт того что ты предлагаешь - это можно - на заводе, при больших температурах и диком давлении.... А дома на комфорке ничего не выйдет - условия не те... Да и я боюсь, после термической обработки стеклотекстолит может потерять свои свойства. А на счёт заказывания стеклотекстолита - лучше закажи сразу 10 мм толщиной - не повторяй моих ошибок, я - то просто не нашёл - у нас в городе толще пятёрки нету...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.08.05 16:35. Заголовок: Re:
Не знаю может идея бредовая-есть такая приспособа для резки пенопласта- проволка замкнутая на понижающий трансформатор. Если её зажатьс двух сторон листами и протянуть по всей длинне.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.08.05 17:56. Заголовок: Re:
flash Мдя, идея, конечно неплохая, но очень трудновыполнимая - это нужно расплавлять поверхности двух пластины и сразу - же спресовать их - тогда, может быть, они и схватятся... Проволока не пойдёт - слишком маленькая площадь - это скорее нужно на жало МОЩНОГО паяльника присобачить широкую пластину, и сделать приспособу из двух валиков - две полосы стеклотексталита складываются, вначале между них проходит васкалённая пластина, поверхность плавится, а потом эти две пластины прессуются между валиками. НО даже такая технология трудновыполнима в домашних условиях. Гораздо удебнее был - бы какой - нибудь растворитель, который растворяет смолу в стеклотекстолите - залил между пластин, подождал немного - и в струбцину. Но я к сожалению такого растворителя не знаю, наверно поэтому и клеёв для стеклотекстолита нет :( Видимо прийдётся клепать или бандажи мотать. Хотя ну не верю я, что нельзя ничем склеить стеклотексталит! Потому и прошу народ помочь, кто знает.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.08.05 18:48. Заголовок: Re:
поюзал яндекс: клеем на основе цианоакрила(как понял жуткий растворитель проще суперклей). БФ2 Клеи К-153, К-153С - для склеивания стали и алюминиевых сплавов, стеклотекстолита, пенопластов, резин, полипропилена и др. Клей Анатерм 110 предназначен для склеивания металлов, стекла, керамики, стеклотекстолита, некоторых пластмасс и различных сочетаний этих материалов.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.08.05 20:10. Заголовок: Re:
flash Сенкс! Что - то мне самому в голову не приходило в нет'е поискать - и как выесняется - зря... БФ2 говоришь? Я - же в радиомагазине, смотря на стелаж, где лежали БФ и БФ2, спрашивал у продавца насчёт клея для стеклотексталита, и эта ******* сказала, что у них таких клеёв нет!!! Придётся второй раз ехать! Да и К-153 что - то знакомое... Всё! В понедельник поеду за клеем!
Нашёл технические хар - ки... Особенно понравилась строчка "сушат при температуре 120-160°С в течением 2 ч" Это про БФ2 Представляю - засовываю так 700 мм плечо в духовку.... Кстати уж тогда лучше БФ4 - у него элластичность шва больше...
О-го-го! Если я правильно понял, то К-153 - это специально модифицированная для стеклотекстолита эпоксидка! То, что надо! flash, ещё раз огромное спасибо! Ты вернул мне надежду! Может даже завтра съезжу в магазин!
flash Да, и ещё, может это и не моё дело, но в анкете у тебя почему - то женский пол... а все сообщения от мужского... Ты уж определись
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.08.05 21:55. Заголовок: Re:
Судари! Эпоксидная смола, которой проклеен стеклотекстолит, явялется термореактивной, то есть при нагреве НЕ плавится с последующим застыванием в новой форме, как например полиэтилен или полистирол. Эпоксидку можно сжечь, но нельзя расплавить. Растворители ее тоже возьмут не больше, чем бакелит. Желаю удачи с К-153 - чем еще можно клеить стеклотекстолит, не знаю. А по поводу духовок - можно напрячься и сколотить из фанеры термоящик с несколькими лампочками внутри (ПОЖАРООПАСНО!!!) Будет сохнуть пять часов при 100 градусов... :)
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.08.05 01:21. Заголовок: Re:
Lawrence Смола - и термореактивная... Мне казалось, что все смолы термопластичны... Хотя если учесть тот факт, эпоксидка полимеризуется (т.е по сути перестаёт быть смолой), то ты наверное прав. А поскольку идти и плавить стеклотекстолит дабы подтвердить или опровергнуть данное утверждение у меня нет ни малейшего желания, то не буду спорить. К тому - же, даже если она и термопластичная, то всё - равно расплавлять поверхности у 20 пластин, а потом склеивать их под давлением у меня нет никакого желания, ИМХО дома это не получится.
Будем надеяться, что твоё пожелание удачи исполнится и хочется сразу спросить: у тебя есть опыт склеивания стеклотексталита этим эпоксидным компаундом (К-153)? Мне сейчас это очень - бы пригодилось.
Да, и ещё, flash писал про клей на основе цианоакрила, ни разу не сталкивался, поэтому мож кто объяснит, эта штука действительно растворяет смолу в стеклотексталите (это вообще возможно?)
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.08.05 16:55. Заголовок: Re:
К сожалению, не клеил этим К153, не приходилось. Цианоакрилаты ничего не растворяют - "Супер-Момент" и его родня - это просто клей, к чему прлип - то и склеил, как себя поведет со стеклотекстолитом - ну могу разве что попробовать ;) Но для этого и у тебя есть все необходимое - клей в любом киоске продается.
Да, я сегодня купил бамбук :) Пару стеблей (одну полосу уже начал стругать) и три уже выструганные плоские полосы. Будем клеиться!!!
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.08.05 00:48. Заголовок: Re:
Lawrence Рад за тебя... теперь понимаю всю прелесть дерева... Его хоть клеить есть чем... А вот момент не пристаёт к стеклотексталиту ни при каких условиях... :( Точнее, как пристаёт, так и отстаёт. Пробоваол клеить друг к други две пластинки стеклотексталита, и они после склеивания разрываются руками :((( Завтра... (точнее почти сегодня) поеду за К-153. Воистину "последняя надежда".
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.08.05 10:56. Заголовок: Re:
А бамбуковая деревяшка подойёт на роль ручки для составно лука? И выдержит ли пропил под полку для стрелы если потом залить эпоксидкой всю трубку? А то в неё так удобно крепить стержни.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.08.05 13:43. Заголовок: Re:
Получится может красиво, но по опыту того, что успел попробовать с имеющимся материалом- бамбук плохо держит нагрузку изнутри - щепится. Надо обматывать поверх чем-то. Держать в руке гладкую цилидрическую палку не так уж и удобно, пробовал поднимать бамбучину в левой руке, как лук...
Вот выстругаю две полосы и буду клеить пакет такого вида в сечении: (|) где скобки - полосы, отщепленные от бамбукового стебля и соструганные, пока внутренняя сторона не стала плоской, а черта - бамбуковая планка, купленная в готовом виде ( выпиленная в Азии из стебля вообще какой-то убойной толщины). Ширина около трех сантиметров, между слоями в центре будет вклеена деревянная прослойка для утолщения рукояти. Не знаю, насколько мощный девайс получится, чистый эксперимент...
Опять-таки возникает проблема со склейкой - поскольку поверхности выпуклые и узлы выступающие, зажимать этот пакет в деревянную форму бесполезно. Кажется, придется обматывать по всей длине веревкой/лентой - сооружать пневматическую форму пока руки не дошли.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.08.05 19:28. Заголовок: Re:
А я сегодня купил БФ2. Начал опять клеить горемычные "экспериментальные обрезки", от которых отодрал остатки момента :( Правда полностью технологию склеивания выполнить не удастся (дома на 1 - 2 часа получить температуру 120 - 160 градусов даже пытаться не буду) но, посмотрим, что получится... Мдя... процесс изготовления лука постепенно перетекает в серию экспериментов.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.08.05 21:29. Заголовок: Re:
А у меня в курс ориентирования на местности. В каких ***** я не побывал за эту неделю! И везде эти куски не бывают легче 3,5 кг, а пруты вобще на заказ из кокого-то мухосранска. Lawrence Там же куча суставов, как это отщепленая? И про планку поподробнее пожалуйста, что как доска, ровная и гладкая?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.08.05 21:49. Заголовок: Re:
Именно что отщепленная - бамбук ровно и гладко расщепляется вдоль всей длины прямо через узлы. Это же трава, а не древесина сучковатая. Было бы больше опыта, сумел бы наверное отколоть полосу, под таким углом введя нож, чтобы даже состругивать ничего не пришлось. А продающиеся планки действительно ровные и гладкие - они выструганы на лесопилке на профессиональном оборудовании. Толщина миллиметров пять, ширина более трех см. - значит исходная толщина стенки стебля была ого-го, за сантиметр - а бывает в природе и толще. Всякие коробки и даже мелкую мебель делают в Азиях из бамбуковой плоской доски.
В Японии вон из бамбуковой щепы стрелы делают в сантиметр толщиной, со всего друмя-тремя местами от узлов по длине - такой гигантский бамбук водится - это в тему про древки.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.08.05 00:47. Заголовок: Re:
flash А стеклотекстолит только листами найти и можно :( Либо у знакомых, которые стеклотексталём занимаются. Так - что тебе нужно либо народ искать, чтобы скинутся на толстый лист, либо заняться серийным производством луков на продажу, либо как я - купить миилиметровый лист и потом носиться с отдельными пластинами, не зная, как собрать из них плечо :( Сейчас подошёл, посмотрел, как стеклотекстолит "склеивается" БФ2, и мне почему - то кажется, что результат будет как и в случае с моментом (у них даже техника склейки одинаковая) Если уж и К-153 не поможет... придётся делать на заклёпках и бандажах. Хотя бандажи я буду делать по-любому. Вообщем, что - нибудь я сотворю! И надеюсь, что ЭТО можно будет назвать луком.
Lawrence Слушай, по - моему ты говорил, что из рукояток для топора/кувалды получаются хорошие ручки для составных луков... Опиши, пожалуйста, поподробнее технологию. А то похоже сейчас для нас это действительно самый доступный вариант.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.08.05 09:09. Заголовок: Re:
Lawrence Выглядит красиво особенно змеиный. А нельзя-ли делать только из планок?Curuval Знаешь я даже нашёл лист 4мм по весу как 1мм, но всё равно 3 с небольшим килограма по 8 уе это слишком, за такие деньги можно балгарку купить.
Разочаравался я синтетике сейчас возьму топор, буду бегать по батаничекому саду и орать что б показали мне белый ясень. Подскажите из какого дерева получиться хороший лонг и не треснет после 10кг?
P.S. я уже спрашивал но как у оргстекла с остаточной деформацией? На маленьких кусках всё вроде впорядке но как будет с большими?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.08.05 10:41. Заголовок: Re:
2Curuval: ... из рукояток для топора/кувалды получаются хорошие ручки для составных луков... Опиши, пожалуйста, поподробнее технологию
Идем на рынок. Покупаем буковую или березовую рукоять как можно большей толщины и ширины (я в свое время поюзал рукоять для какого-то титанического Гронда размером 4х5 см. из дивной красоты крапчатого бука). Рисуем на рукояти желаемый профиль с местами для крепления плеч (возможно-под выбранным вами углом) , полочкой и рукояткой - на фотке моего лука или у Алендила можно посмотреть образцы. При помощи пилы, стамески, рашпиля и шкурки придаем нужную форму, потом рисуем профиль на торце заготовки и так же придаем форму по другой оси сечения - скругляем рукоять, делаем выемку для стрелы, полочку с профилем по вашему выбору (плоскую, выпуклую или угловую), обрабатываем все края и углы.
Совет - чтобы снимать большие куски твердого дерева, лучше не возиться со срезанием их стамеской или спиливанием рашпилем. Наметьте контур и сделайте ряд пропилов ножовкой, как будто грубую гребенку с шагом "зубьев" в полтора-два см. делаете. (Оставьте только запас для будущей тонкой обработки, не допиливайте до полной глубины выбираемой части!) Потом легкими ударами киянки по стамеске скалываем "зубья" и обрабатываем начисто рашпилем.
Потом сверлим отверстия под болты для крепления плеч, пробуем установить плечи и если все путем - окончательно шлифуем ручку и пропитываем льняным маслом.
Мой совет - сперва сделайте несколько эскизов на бумаге, поприкладывайте плечи, прикиньте как смотрится. Хорошо лежащая в рукое рукоять очень важна, как и общее эстетическое впечатление.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.08.05 11:05. Заголовок: Re:
2flash: >А нельзя-ли делать только из планок? можно! Только из планок тоже буду пробовать... >Разочаравался я синтетике сейчас возьму топор, буду бегать по батаничекому саду и орать что б показали мне белый ясень.
Так, товарищ :))) ! Во-первых, сейчас лето. Сейчас сокодвижение, древесина максимально сырая. Я лично собираюсь заняться заготовкой ясеня где-то в конце ноября-декабре. Далее, по ботаническому саду ОЧЕНЬ рекомендую бегать не с топором, уважайте труд специалистов-биологов, как сам когда-то такой вам говорю! Максимум побегайте с фотоаппаратом, можеет много еще чего интересного найдете, лучнику достойно интересоваться всякими растениями ;) Найди там белый ясень (Fraxinus excelsior), запомни/зарисуй/засними как это выглядит и ищи место, где он растет в какой-нибудь лесопосадке. Скорее всего найдешь без особых проблем. А чтобы не бегать по ботсадам, вот тут (http://www.systbot.gu.se/staff/evawal/fraxinus/excelsior.html) в самом низу страницы последний ряд фотографий - характерные листья и семена-крылатки, по которым узнаешь ясень.
Хороший лонг из него должен бы получиться- если взять бездефектный кусок и хорошо высушить, сам на это надеюсь.
Оргстекло хрупкое и "устает" при повторяющихся нагрузках, хотя лук из оргстекла несомненно зачипуют как "хрюстальный" и немеряно магический!
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.08.05 11:58. Заголовок: Re:
Lawrence Плечей, к сожалению, пока нет... так - что прийдётся всё "на глаз" делать :( А можно использовать дубовые рукоятки? Да, а вместо пропитки льняным маслом можно залить тонким слоем эпоксидки? Чем это льняное масло вообще хорошо? И где его можно достать...
flash Я те так скажу, мы купили на рынке лист стеклотексталя толщиной 1 мм и площадью около 1 м кв. за 300 руб. Этого листа, понашим прикидкам, хватит на два лука. В магазине такой лист стоил - бы 500 - 600 руб. Поищи на рынках (строительных, радио, вещевых), походи по рядам, спрашивай у всех - и, глядишь, мож найдёшь, что надо!
Кстати, насчёт заклёпок такая идея: просверлить в плече много маленьких отверстий (1 - 2 мм в диаметре) и "сшить" между собой попарно нитками или тканью, пропитанной эпоксидкой. Держаться они будут (площадь маленькая и нагрузка на каждую стяжку соответственно), диаметр отверстий маленький - соотв. меньше шансов, что лук сломается, и, наконец, тряпка, пропитанная эпоксидкой, будет равномерно заполнять всё отверстие и не давать появиться трещинам. Да и вес будет меньше. Всё! Хватит экспериментировать с клеями! Завтра заказываю К-153 и делаю с нитяными "заклёпками" и бандажами. Лучше, по - моему, не придумать.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.08.05 13:19. Заголовок: Re:
>А можно использовать дубовые рукоятки? Ну, думаю что нагрузки игрового лука дубовую рукоятку не сломают... если хороший прямослойный дуб... >Да, а вместо пропитки льняным маслом можно залить тонким слоем эпоксидки? Можно, но получится либо гладкий скользкий пластик (если слой недостаточно тонкий), либо просто пропитанное не пойми чем дерево (если недостаточно толстый). >Чем это льняное масло вообще хорошо? Естественным образом полимеризуется, красиво выявляет структуру дерева, защищает от влаги... ну и многократная обработка разогретого феном дерева льняным маслом, натирание вручную - это ритуал единения с луком :) С эпоксидкой так не получится :) >И где его можно достать... Тебе нужно льняное масло, которое продается в любом художественном магазине, не пищевая добавка!
В общем, удачи - интересно было бы глянуть на фотки такого шитого лука!
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.08.05 15:25. Заголовок: Re:
Lawrence Спасибо за пожелание удачи, через пару дней она мне точно пригодится. Фотки (а точнее статью с фотками) я выложу ОБЯЗАТЕЛЬНО, даже если лук не получится. Просто лично я уже так намучился с поиском материалов, придумыванием новой технологии, поиском подходящего клея и различными экспериментами, что "накипевшая" информация так и просит выхода. Так что, как только сделаю лук (надеюсь в течении ближайшей недели - К-153 сохнет 3 суток при комнатной температуре) примусь за статью... фотоматериал уже набирается.
Да... лук наверное в итоге будет выглядеть прикольно... Мож его берестой сверху обмотать?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.08.05 17:15. Заголовок: Re:
*бъётся головой об стену*... мдя... съездил за К-153... сегодня позвонил опять в эту фирму, и они мне сказали, что этого компаунда у нех нет, но они могут заказать мне его... минимальная партия 200 кг БФ2 держал стеклотекстолит немного лучше момента... держал... Ещё поищем К-153, но скорее всего придётся шить и обматывать тканью, пропитанной обычной эпоксидкой.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.08.05 21:20. Заголовок: Re:
Да, и ещё, не сталкивался близко с бамбуком, поэтому поясните пожалуйста: стебель внутри по-мойму полый (или меня глючит?) Как из него можно стругать полосы?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.08.05 21:42. Заголовок: Re:
Подскажите какой должен быть радиус изгиба плеча (или колодки в которой ее гнуть) например http://archeryring.nm.ru/bow.html рис 5 или как его выбрать, как долго нужно вываривать (выпаривать) плечо чтоб оно так согнулось и сколько оно длжно сохнуть?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.08.05 21:48. Заголовок: Re:
Curuval
Ну толщина же у него есть. Получается что-то типа l) . Поставил нож и коли( сейчас попробовал на куске старой лыжной палки), вроде идёт легко. Но вот какой диаметр нужен?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.08.05 22:02. Заголовок: Re:
curuval, flash - вижу, бамбук вызвал у народа интерес :)))
Старые удочки/лыжные палки лучше не трогать, бамбук раз высохнув до желтого состояния боится воды (лук для походной жизни вощили, могли покрыть лаком и т.п.), а и в том и в другом случае ... сыровато
Гнуть бамбуковую палку исходного круглого сечения, наверное можно. Если палка очень длинная и угол соответственно сравнительно небольшой. Сами понимаете, когда один и тот же материал начинает работать на сжатие и растяжение да еще и в форме трубы, как раз она и может получиться - труба :(
Бамбук именно что полый, поставил нож и коли, идет легко - даже по неумению слишком легко. Диаметр 6-7 см. тогда получается полоса шириной около 3 см у которой внутренняя сторона может быть доведена до плоского состояния. А полосы струганы из бамбука толщиной ствола более 10 см. и с толщиной стенок сантиметра наверное полтора. Эх, тропики... Лук из бамбука, стрелы из бамбука, колчан из бамбука, все из бамбука!
Этот человек при всем моем к нему уважении про@#$%ся просто невероятное количество времени, клея сплошную доску, фрезеруя из нее клин и его армируя. Идея задать переменную толщину плеча путем изменения числа слоев шпона его не посетила, а результат (11 кг при 71 см хода тетивы) перекрывается обычным куском стеклотекстолита. Мой нынешний тренюшный лук на 10 кг при ходе 80 СДЕЛАН ЗА ОДИН ДЕНЬ и 350 рублей, будь тексталь не 5 мм а скажем 10 - был бы еще и неслабой мощности. Тонкие динамические характеристики лука, площадь под кривой натяжения плечей, скорость вылета может быть у этого изделия и выше, может на целую четверть выше - но для стрельбы из 10-кг. игровушечного лука на соответствующие дистанции это роли не играет. Наложите вместо целевой стрелы гуманную и это различие съест больше, чем могут добавить конструктивные преимущества. Как этот товарищ гнул плечи - не знаю. Не написал :) У Алендила достаточно толково описано, как выгнуть пакет после проклейки, чтобы высох в изогнутом виде, если буду клеить шпон - тоже буду так гнуть, пока не создам настоящую пневматическую форму :) Варить или гнуть склеенный эпоксидкой шпон - спаси вас Невидимый Розовый Единорог! Варят/парят сырое дерево (тут click here можно найти данные, но это не для луков а для статических деталей!), а сухое монолитное дерево лучники, как писано на сайтах, гнут после разогрева горячим воздухом из "промышленного фена" градусов в 300. Такой инструмент продается в магазинах.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.08.05 01:54. Заголовок: Re:
Вообщем с бамбуком, как я понял, тоже проблемы... Удилищ с диаметром 10 см я не видел... а жаль... Значит либо на балконе плантацию бамбука разводить, либо в тропики ехать и там заготавливать... А с ними заодно и антилопьи рога :))) Прийдётся ШИТЬ лук из стеклотекстолита.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.08.05 16:58. Заголовок: Re:
УРА! Хвала Мелькору я нашёл деда который завтра мне продаст листы из ресоры. Люди кто делал эксцентричные блоки как их правильно делать? И из чего(нужен лёгкий и прочный материал, дюраль не предлагать)? Может кто знает сколько весит коровий рог(хочу сделать из него рукоять)?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.08.05 17:35. Заголовок: Re:
Фэнтези, вы говорите :) Фэнтези давно уже в реале :)
Лазаю по каталогу Quicks и вижу следующее (http://www.quicks.com/pdf/quick_28.pdf.pdf) - HB 95 Hoyt TEC Gamemaster. Цена почему-то указана в фунтах, а не в адене - но дизайнеры Hoyt явно подсели на Lineage II :) Там есть и нормальные рукояти, тем кто интересуется формой, да и на других страницах каталога можно найти много идей.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.08.05 17:58. Заголовок: Re:
Flash: >Хвала Мелькору я нашёл деда который завтра мне продаст листы из ресоры. Опять железо... именно что мелькору хвала :) И на какую же мощность это должно быть рассчитано?
>Люди кто делал эксцентричные блоки как их правильно делать? Flash, боюсь, тут людей с опытом самостоятельного изготовления блочников нет. И поиском информации на эту тему я как-то не заморачивался - я знаю, что моих способностей и на простой полиспаст не хватит, не говоря уже об эксцентриках. К изготовлению деталей, работающих при таких нагрузках и с такой скоростью движения, требования чрезвычайно жестки, а что может наделать скажем, вырвавшийся блок - не хочу и задумываться. > И из чего(нужен лёгкий и прочный материал, дюраль не предлагать)? Блоки и эксцентрики делаются именно из дюраля. На станках с ессно ЧПУ и опытными ЧПУшниками.
Вообще, зачем нам блочники, поясните внятно? Игра, "отдых и развлечения" и охота отпадают сами собой по причине правил и законов. В спорте из самоделок не стреляют. Устройство неисторичное, сложнее и прихотливее арбалета, очень требовательное к тетиве (у вас есть волокно, которое будет держать эту нагрузку при длине втрое больше, чем у простого лука?)
>коровий рог, хочу сделать из него рукоять Весит рог не так уж и много. Коровий рог - это тонкий чехольчик в сантиметр толщиной вокруг губчатой кости. Как из него предполагается делать рукоять, не знаю
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.08.05 19:01. Заголовок: Re:
Lawrence пишет:
цитата"отдых и развлечения"
Именно! И закон не помешает будет он составным(пусть сначала соберут и докажут что из него можно стрелять . Какой здравомыслящий человек заподозрит в железном хламе оружие?)И именно блочник потому что 30 кг я не натяну а с простыми круглыми колёсиками мы получим всего 15. К томуже кто играл в arcanum(рпг такое было) меня поймёт(было там такое чудо вот и брежу). Lawrence пишет:
цитатау вас есть волокно
Есть, стальной тросик толщиной 2мм, или кевларовый поводок на 20кг.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.08.05 19:15. Заголовок: Re:
автор поста: БОГДАН
Прочитал эту статью.Вопрос.Ктонибудь делал такой лук,по этой технологии,что у вас получилось?Выдерживает ли он натяжение,какое усилие натяжение получается на этом луке?Сам я решил такой лук изготовить,но с дополнениями.Значит так, между слоёв шпона,в двух трёх местах, проложить стеклоткань.На внешнюю сторону лука наклеить стеклоткань и два слоя углеткани.Вобщем хотелось бы сначало услышать отзывы людей которые изготавливали и стреляли из этого лука.Спасибо.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.08.05 19:16. Заголовок: Re:
автор поста: Lawrence
БОГДАН: Сорри, увлекся текущим общением с тов. flash'ем. Чего-то мне кажется что со всеми этим стеклотканями и углетканями получится очень неслабая вещь - а если не секрет, где оные материалы предполагается брать?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.08.05 20:54. Заголовок: Re:
Уф. наконец - то переместили. Порядок восстановлен - спасибо Хелькарин! БОГДАН Ну ведь есть - же тема про луки! Зачем плодить клонов?! Насчет предложений:
цитата между слоёв шпона,в двух трёх местах, проложить стеклоткань
ИМХО если положить кусочки стеклоткани между шпона, уменьшится прочность склеивания. Я - бы не стал так делать. А вот если наклеить на внешнюю сторону стеклоткань (советую делать это только эпоксидкой), то может получиться вполне ничего. Только ИМХО ещё бандажи нужно будет сделать, чтобы вся эта конструкция лучше держалась.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.08.05 21:27. Заголовок: Re:
flash Категорически не советую делать блочник самостоятельно!!! НУ на фига тебе самопальный блочник? На игры не пустят скорее всего, хорошую точность в домашних условиях не получить, а вот стрелять получившаяся штуковина может непредсказуемо. А блочник, стреляющий куда бог на душу положит - это не та штука, с которой можно шутки шутить.
цитатапусть сначала соберут и докажут что из него можно стрелять . Какой здравомыслящий человек заподозрит в железном хламе оружие
Здравомыслящий человек может быть и не заподозрит, а вот милиции такие вещи знать положено. В крайнем случае есть эксперты, которые признают твой блочник как оружие - уж они - то разберутся что к чему. В Аркануме много чего хорошего было... но воплощать в жизнь всё, что там вытворяли техники...
Вообщем мой тебе совет - делай обычный лонг. Рессору распили болгаркой (а лучше попроси кого - нить, кто это умеет) и обработай на точиле. Ежели хочешь лук со слабым натягом - отпили полоску шириной 2-3 см, примотай посередине ручку, сделай ушки - и всё! В идеале можно сделать, чтобы ширина плеча немного уменьшалась ближе к ушкам, но это не обязательно.
Кстати, а рессора от чего? Надеюсь не от камаза и не от инвалидки - такие не пойдут :) Да, и ещё, если будешь всё - таки делать из рессоры - выбирай самую длинную в пакете.
Вообщем мой тебе совет - забей на блочник. Это не та штука, которую нужно пытаться делать в домашних условиях. А лонг из рессоры делается на раз-два-три. Главное, чтобы плечи были варезаны ровно, без дефектов.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.08.05 00:29. Заголовок: Re:
Curuval
Рессора от москвича(самая подходящая толщина стали), но короткая по этому будет составной. P.S. Всё равно поплобую с блоком, пара дырок под крепёж на концах ничего не испортит. Будет криво сниму. Не понимаю что может быть сложного в простом симетричном блоке(про эксцентрик не говорю, убедили )?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.08.05 00:45. Заголовок: Re:
flash Ну, ежели так хочешь, попробовать конечно можно. Тока по себе знаю - когда начинаешь изобретать велосипед (т.е. делать что - то не имея точной технологии), появляется сразу куча проблем. И в итоге может получиться не велосипед, а самокат... :( Мне почему - то кажется, что ты просто зря потратишь время.
Ну да ладно. Пробуй! Желаю удачи! Ежели есть возможность, сделай фотки. Если получится - новую технологию изобретёшь. Если нет - будет статья "как не надо делать лук". В любом случае будь оторожен, поскольку даже слабый блочник с металлическими плечами может сильно покалечить. У лонга такая вероятность меньше.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.08.05 08:07. Заголовок: Re:
Curuval спасибо за ответ.Что за бандажи,можно поподробнее?А сам пробовал такой лук делать по этой технологии?................. flash,а зачем блочник,может рычажный лук попробуешь сделать.Вот ссылки: www.discoverybowhunting.com www.archeryhistory.com Смысл конструкции такой,плечи композитные,к ним на шарнирах приделанны жёсткие рычаги.С помощью тросиков и тетивы плечи стягиваются.Работает так же ,как блочник,можно настроить переставляя тросик.В изготовлении думаю будет проще.Ещё есть сайт www.guns.ru ,там есть топик "Луки и арбалеты",Можно у людей всю нужную информацию получить.Кстати никому не нужна углепластиковая дуга для арбалета?Дуга новая итальянского производства,фирма MEGALANE.Усилие натяжения думаю 20кг есть,сам не пробовал натянуть,но дуга очень жёсткая.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.08.05 09:37. Заголовок: Re:
даааа! лук конечно хочется сильный, большой, тяжелый и красивый, но прежде всего хочется класно отдохнуть, а не ныкаться по кустам от такого же любителя острых ощущений.. на игру на мой взгляд для попадания в цель вполне достаточно килограмм 12, т.к. и выстрел почувствуют и не особо сильно, если конечно по броне..
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.08.05 12:41. Заголовок: Re:
БОГДАН Почти по технологии Элендила я лук "пробую" изготовить уже недели две... Всё дело в том, что шпона у нас нет (точнее есть, но на заказ - соотв. очень дорого) и стеклотексталита 10 мм. тожа нет. Зато нашли мы стеклотексталь 1 мм. И решили из него собрать луки для нашей небольшой команды. НО! Ента ******* (стеклотексталит) ничем не склеивается!!! Скока я всего перепробовал... в итоге накопали инфу (flash идею подкинул) что стеклотексталь клеится эпоксидным компаундом К-153. Однако эта дрянь тожа на заказ и мин. партия 200 кг. Поэтому решили клеить обычной эпоксидкой, но дополнительно прошить пропитанными в эпоксидке нитками (что - то вроде заклёпок) и закрепить бандажами, пропитанными в той - же эпоксидке. Бандаж, грубо говоря, это "повязка" намотанная в натяг вокруг места, которое нужно зафиксировать. В нашем случае используется бандаж из ткани, пропитанной эпоксидкой. Он обматывается вокруг пакета пластин, составляющих плечо лука, фиксируя их и повышая прочность плеча. Советую делате несколько нешироких бандажей, обязательно два по краям и несколько в середине на некотором расстоянии друг от друга.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.08.05 13:30. Заголовок: Re:
БОГДАН:
>guns.ru Опять-таки, никого не хочу обидеть и нас не хочу перехвалить, но лучно/арбалетная тема на guns.ru не годится этому форуму в подметки. В основном покупные дела...
>сильный, большой, тяжелый и красивый Да, у меня все наоборот :) Красоты, конечно хочется - Хойт тот же например :), но суть ыльфячего лучника - ныкаться по кустам! Ныкаться по кустам лучше с легким и компактным, красоты в кустах никто не оценит, а сила нафиг? Точность нужнее...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.08.05 14:05. Заголовок: Re:
Lawrence А по-моему, нужно стремиться к тому, чтобы лук гармонично сочетал в себе все эти характеристики. Я вот теперь думаю, как "прошить" и забандажить плечи, чтобы всё это ещё и выглядело красиво.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.08.05 15:09. Заголовок: Re:
А может забиндить клёпки как шипы? А тексталь покрасить под железо из балончика? И лук должен быть таким чтоб з заднего края снимать всяких арагорнов у которых 6 хитов и понтов немеренно.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.08.05 16:38. Заголовок: Re:
flash Это конечно идея... но мне - бы хотя-бы вообще сделать лук, чтобы он стрелял. А для игры можно отдельно плечи зафигачить потом какие - нить вычурные. У меня ведь лук составной будя
БОГДАН Есть специальная таблица соотношения роста человека к длине лука и длине стрелы. На очень многих сайтах лежит оцифренная статья как сделать лук с этой таблицей. Авторы А. Гришина, инженер А. Богданов, заслуженный мастер спорта СССР. Журнал Юный Техник #7 за 1968 год. При поиске стороки "как сделать лук" рамблер выдал кучу вышеуказанных статей, например http://arbalet.h1.ru/make_bow_ut.php Весьма неплохй вариант, по крайней мере большая часть изображений присутствует... Хотя нам нужно только таблица. А вообще я- бы посоветовал тебе при росте 1.75 м. лук делать где - то 1.65 - 1.7 м.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.08.05 18:20. Заголовок: Re:
БОГДАН А ты из какого шпона делать будешь? Да, и насчёт эпоксидки, советую использовать "клей эпоксидный универсальный КЛАСС" с добавлением пластификатора. И отвердитель выливать в смолу не весь, а примерно 3/4 - 2/3 от нормы. Хорошо клеит и пластичность вполне - ничего не трескается!
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.08.05 21:11. Заголовок: Re:
Gena2001
цитатаВопрос : на сколоко деревянная лыжа похожа на лук из шпона?
Чисто визуально. Этот вопрос постоянно поднимается снова и снова. Иногда бывает оччень полезно почитать, то что писали в форуме до этого. Нормальный лук из деревянной лыжи сделать нельзя. Если лыжа пластиковая, тогда ещё можно, но деревянные не рассчитаны на такие нагрузки. Бутафорскуй лук на-очень-мало-килограмм может сделать и можно... и потом хвастаться, что стреляешь из лука деревянным карандашом на 30 м А если сделать лук из рассчёта на нормальные нагрузки, толыжа просто сломается.
Автор поста: flash О хорошем: нашёл у себя на антресоли циркулярную насадку для дрели-ТЕПЕРЬ повоюем ! Может кто знает можно ли препиндюрить в неё лезвие от болгарки чтоб ресоры резать?
Автор поста: Curuval flash на счёт распиливания рессоры дрелью.
цитатаМожет кто знает можно ли препиндюрить в неё лезвие от болгарки чтоб ресоры резать?
Можно - то можно. Но получится криво - это 100% Потом долго прийдётся на точиле обтачивать. К тому - же замучаешься распиливать рессору вдоль. У дрели конструкция придумана под другой захват и когда делаешь что - то диском, очень неудобно (относительно болгарки). Вообще найди лучше болгарку - получится ровнее, быстрее и не будешь трёхэтажными матюками ругаться во время распиливания. Уж найти болгарку у кого-нить из знакомых не так уж сложно. Зато нервов съекономишь уйму!
Автор поста: Lawrence Не могу ручаться за имеющийся у вас экземпляр, но большинство дрелей дают гораздо более низкие обороты, чем болгарка. Абразивные болгарочные диски требуют очень высоких оборотов да и приличной мощности.
Кстати, а не завести ли нам отдельную тему про инструменты, электрические и ручные? Все вопросы по формам, зажимам, приспособам, абразивам можно будет писать там...
Автор поста: flash Во первых дрель у меня уникальная-мотор с ручкой и периходником. В этот переходник вставляется штука напоминающая циркулярку и с удобной ручкой. При чём диск изолирован со всех сторон(снизу фигня на пружине котороя отодвигается по мере пиления), отпилить ей чтото себе не возмжно. Диски можно менять правда в комплекте для метала ничего нету. Мощность 420Вт, работает на высоких оборотах чтото видел чифру 35 не помню чего.
Автор поста: Curuval Lawrence Заводить отельную тему про инструменты по - моему не стоит. А то потом хрен разберёшь, кто что и чем делает, если всё будет в одной теме свалено в кучу. Да и ИМХО так лучше - когда в теме про луки например обсуждается и материал и инструмент и технология.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.08.05 17:34. Заголовок: Re:
flash
цитатаКак обычной дрелью сверлить точные дырки в рукояти бо маих глаз не хватает чтоб следить за прямым углом в двух измерениях?
Есть специальная "насадка" на ручку дрели для измерения угла - что - то вроде перевёрнуйтой вверх дном полусферы, наполненной водой, в которой плавает пузырёк воздуха. Если ты держишь дрель под прямым углом к поверхности, то пузырёк ровно посередине, если - же дрели наклонена под каким - то углом, то пузырёк смещается. У самого такого девайса нету и в продаже не видел ни разу, но видел у одного знакомого. Там она сразу встроена в ручку была. Рульная штука. Хотя не знаю, чего сложного примерно ровно просверлить отверстие - дифферент градуса в 2-3 заначения не имеет. А у ручки тем более - там толщина небольшая. Если - же не получается ни в какую, то могу посоветовать сделать отверстие немного большим диаметром и использовать для крепления шайбы.
А мы с другом сегодня купили берёзовую рукоядку для КУВАЛДЫ и распилили пополам. Теперь любовно размечаю берёзовый брусочек овального сечения 400*60*35 мм. Эх, где мой электролобзик?!
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.08.05 18:32. Заголовок: Re:
да, и тут же пошел разговор про инструменты :)
Закончил кстати выстругивание полос на бамбук - вторая пошла куда быстрее, а поняв, что стругом этот бамбук надо не только резать, но и циклевать, так вообще справился за минут сорок. Вот завтра поеду с утра за эпоксидкой, веревками, дополнительными струбцинами, да и буду клеить.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.08.05 20:33. Заголовок: Re:
Curuval пишет:
цитатакупили берёзовую рукоядку для КУВАЛДЫ
А я сколько не искал не нашёл рукоять от этого биг рашен хамера, пришлось купить топорище вот и размечаю с точьностью до мм. P.S. А рессора пилится ножовкой! Победа будет за мной!
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.08.05 20:48. Заголовок: Re:
Curuval
При изготовлении ручки можно вполне обойтись и без электролобзика. Опишу как я делал ручку: 1. Нашел нужное полено 2. Разметил профиль будущей ручки 3. Взял дрель со сверлом где-то 5-8 4. Высверлил ряд отверстий вдоль контура, с отступом чуть больше радиуса и с шагом радиус + 1...2 мм. 5. Не нужную часть аккуратно отделил ножем 6. Обработал напильником по дереву и шкуркой. Все.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.08.05 22:22. Заголовок: Re:
Gena2001 Ну про электролобзик это типа риторическая шутка была... А на самом деле я делаю щас так: 1) Разметил профиль ручки 2) Пропилил ножовкой ПО МЕТАЛЛУ ряд пропилов на расстоянии 5 мм в местах, где нужно вырезать материал. 3) Стамеской вырезал лишний материал. 4) Напильником доработал поверхность
Это по методу Lawrence'а.
Сделал большую часть за пару часов (включая поиск изображений ручки на компьютере и разметку) Завтра доделаю остальное (надеюсь)
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.08.05 07:57. Заголовок: Lawrence
Стеклоткань и углеткань у меня уже есть.Я занимаюсь в авиомодельном клубе и такие материалы для нас не проблемма.Если вы живёте в гор.Москва то эти материалы можно поспрашивать в магазинах торгующих радиоуправляемыми моделями самолётов ,машин,вертолётов.Если у них нет в наличии то возможно могут подсказать где эти материалы есть.Насчёт шпона думаю тоже можно там же найти.Адреса магазинов выложенны на сайте www.rcdesign.ru ......................Curuval.Смолу буду использовать ЭД20 и отвердитель ПЭПА.В эти выходные сделал несколько контрольных склеек шпона с целью определить сколько надо отвердителя класть,чтобы пакет хрупким не получался.Вот пластификатор хреновый попался,склейка не встала до конца,может за неделю встанет,посмотрим.Лук мне в основном для пострелушек нужен,ну и натяжение,чтобы было от 15 до 19 кг.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.08.05 11:37. Заголовок: Re:
БОГДАН !!!!Achtung!!!! смола ЭД20 - НЕ СОДЕРЖИТ ПЛАСТИФИКАТОРА!!! Т.е. даже, если у тебя всё схватится (в чём я сильно сомневаюмь - эпоксидка либо полимеризуется в течение суток, либо остаётся липкой желеобразной массой) то всё равно такой клеевой шов потрескается к чертям собачьим! Либо озаботься покупкой дибутилфталата (по - моему правильно написал... ну и название...) Либо купи обычный эпоксидный клей для дома, в котором содержится кроме смолы и отвердителя пластификатор - это обычно пишется на коробке. Иначе я сильно сомневаюся в пластичности получившегося клеевого шва. Да, и если будешь клеить ЭД20 с добавлением пластификатора, отвердитель клади почти весь - там всё рассчитано "до муллиметра". А вообще советую поискать эпоксидный клей "КЛАСС" - пластификатор есть, полимеризуется практически при любоё разумной пропорции отвердителя и стоит недорого.
flash
цитатаА я сколько не искал не нашёл рукоять от этого биг рашен хамера, пришлось купить топорище вот и размечаю с точьностью до мм.
А где ты искал? Я вот в магазинах таких рукояток не видел, а нашёл на "птичьем" рынке, где кроме всего прочего торгуют материалами деревообрабатывающей промышленности. Кстати берёза - отличный материал! так хорошо обрабатывается. А вообще делать ручку из топорища - это ужас... мне ентой дуры не хватило...
Вопрос к All'y: народ, при изготовлении ручки составного лука, похоже немного перестарался, и та часть, которую обхватывает кисть получилась слишком тонкая. Нагрузку то она выдержит, но вот руке не слишком удобно... мож кто посоветует, чем и как её можно обмотать, чтобы она и потолще стала, и захват удобный?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.08.05 16:35. Заголовок: Re:
БОГДАН: спасибо за идею, в модельный магазин за этим делом обязательно слазаю!
Эпоксидка с отвердителем, если его взято недостаточно, действительно может не схватиться никогда - недавно имел такую радость, после двух недель пришлось разобрать, выковырять и вклеить заново уже на эпоксидке из "двуствольного шприца", там не ошибешься.
Пластификатор должен быть или в составе самого клея, или уже тогда дибутилфталат. Что-то когда-то я вроде слышал про пластификацию касторовым маслом, но что-то слабо верится. Вот вчера клеил, чтобы не ошибиться с отвердителем, просто вылил в корытце всю банку смолы 225 г., влил шприцем 12 кубиков дибутилфталата и смешал со всей баночкой отвердителя...
Curuval: Перестругал рукоять? Ну обмотай любым шнуром на клею... хоть на эпоксидке - собирался же вроде покрывать слоем эпоксидки рукоять? Вот она от тебя и не ушла
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.08.05 16:53. Заголовок: Re:
БОГДАН
О ещё один авиомоделист, помню тоже делал но после пилотажки стало скучно- на комплект радиоуправления денег не хватало, а с копиями возится... А пластификатор добавь,не повторяй моих ошибок, а то треснит к чертя собачьим... Curuval На ждановичах(рынок размером с посёлок городского типа) искал.
Оказывается не все ножовочные полотна одинаково полезны! Пока нашол полотно которое не тупится после 5мм... В итоге купил полотно фирмы matrix(neo matrix has you ) стоит как 10 простых но одно плечё уже отпилил(вот она правильная рекурсивная форма!), теперь второе буду пилить.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.08.05 19:30. Заголовок: Re:
Подогнал ручку непосредственно под руку. Вроде даже ничего получилось! Смотрится тонко, но на руке лежит уверенно и удобно. Так что наверное даже мотать не прийдётся Разве что тонкой кожей для понта flash Да, если на таких рынках нет, то тогда я даже не знаю... Купить кувалду и отпилить ручку А вообще можно поспрашивать у мужиков, которые продают ручки для топоров про ручку для кувалды. Частенько бывает так, что у них есть, просто с собой не возят. Заказываешь - и на следующий день забираешь. У нас так со стеклотексталитом было. А вообще ручка получается классная! Я даже полочку для стрелы "встроенную" сделал. А ты всё - таки ножовкой рессору пилишь?! Это круто. Столько труда... и опилок...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.08.05 19:54. Заголовок: Re:
У меня ручка из топорища красивая получилась, даже срезать много не пришлось. Только вот плечи на болты посадить не получиться, они у меня 1,5см шириной(убить мало конструкторов, кто в центре ресссоры дырки для крепежа делает, а обо мне подумали?) и если дырки делать обязательно сломаются. Если их бинтами на эпоксидке примотать держаться будут? Curuval пишет:
цитатаЭто круто. Столько труда... и опилок...
Главное только начать, зажать в тиски(правильно зафиксированный пациент не нуждается в анастезии), и подливать масло на лезвие.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.08.05 20:06. Заголовок: Re:
flash Дык в том - то и проблема в топорище, что крепёжные отверстия не сделать. А у меня запросто - 35 мм получились площадки для крепления плечей и рукоять для спортивногго хвата (под углом).
цитата Если их бинтами на эпоксидке примотать держаться будут?
В принципе наверное можно, тока надо, чтобы площадь соприкосновения рессоры и ручки было большим. И сверху поверх бинтов всё это замотать внатяг проволокой с небольшим шагом между витками. Вообще это будет зависеть от силы натяга лука. Ежели слабенький - то должно получиться. Но всё равно ИМХО это не дело. Может со временем расклеиться (динамические нагрузки, как никак). Попробуй. Всё равно, как я понял, другого выхода нет. (Только сделать ручку из кувалды )
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.08.05 21:16. Заголовок: Re:
flash
цитатаНет у меня веры в проволоку, либо рвётся либо не зафиксируешь.
А вот это ты не прав! Попробуй порви стальную проволоку 1 - 1.5 мм диаметром! А если намотать поверх пропитанной ткани стальную проволоку (допустим 1 мм диаметром), то она не просто всё это зафиксирует, но и "вдавится" в проклеенную ткань и приклеется к ней. Таким образом получится цельный пакет очень высокой прочности. (примерно то - же самое что и железобетон по сравнению с обычным бетоном). Такое крепление ИМХО будет намного крепче. Попробуй - гимора нет, а пользы много.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.08.05 22:31. Заголовок: Re:
Такой вещи я еще не делал... тихо снимаю шляпу:)
Бамбук склеен! И даже уже обработан, зашлифован, и с веревочкой вместо тетивы тиллерован на длину стрелы 70 см. Надо бы по росту больше, но там посмотрим. Натяжение страшненькое, боюсь больше 20 кг будет - при собственном весе "ноль целых ноль десятых".
Все, впереди тетива и обмотки на рукоять - и испытания!!! Завтра выложу фотки :)
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.08.05 23:12. Заголовок: Re:
Lawrence
цитатаТакой вещи я еще не делал... тихо снимаю шляпу:)
Именно плечи лука к ручке так я не крепил :) Но по идее всё должно склеится. Хотя вообще КЛЕИТЬ металлические плечи к ручке... это нонсенс... Рад что у тебя с бамбуком всё получилось. Теперь пиши статью с технологией изготовления ;) Мож пойдёт в массы... Тока одна проблема - бамбучину подходящую найти. А так - одни плюсы! А мы через день поедем первый пробный лук шить. Уже всё обговорили, разметили, закупили (в т.ч. ЛИТР эпоксидки). Жаль дибутилфталата нет :( с ним, говорят, стеклотексталь на ура клеится... Эх, как оно получится? Так хочется, чтобы стоящий лук вышел...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.08.05 07:39. Заголовок: Re:
Вчера смотрел кабельное в 19.00,конкретно канал "ОХОТА".Там интервью было с одним французким охотником,который охотится с луком.Лук у него классический.Вобщем рассказывал,как охотится,приёмы,секреты,изготовки.Очень интересно.
А моделизмом занимаюсь давно.Уже второй сезон учусь летать на радиоуправляемом вертолёте.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.08.05 09:03. Заголовок: Re:
Коллеги мои премного уважаемые!!! тут выбрался на дачу, и разбирался на чердаке в поисках чего нить полезно-образного!! дельного ничего вообщемто тольком не нашел, зато наткнулся на мой детский лук из орешника, которому наверное уже лет 13 было!!! при первом же натяжение вернулся к праотцам!! а меня все это натолкнуло на мысль: а что же с орешником?? вроде же ведь раньше делали и не замарачивались... кто делал и пользовал такие луки. просьба сказать что и как делал, и резльтат работ!!! а то у меня недалеко еще вдруг откуда ни возьмись еще и орешник вырос, 20 лет тут живу ниразу не натыкался! а тут стоит ровный стройный как наподбор!!!
Curuval
возми прочную мягкую веревку, и виток к витку обмотай до нужного диаметра, веса не прибавит, рукоять просто так не сломает ( даже наоборот ), да и держат порой приятно такую хрень! а иногда если еще и зафактурить по вумнуму как нить то еще и выглядить красиво!
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.08.05 11:47. Заголовок: Re:
Vergil Лично луков из орешника не делал, но встречал много упоминаний о неплохих композитниках из клёна и орешника. Сам хочу попробовать - на даче у друга целый "лес" хорошего орешника. А вот с клёном гимора больше - хотя... было - бы желание!
Lawrence Да... весьма и весьма... Технология изготовления, как я понял, элементарна, а вот эффект потрясающ! Единственная проблема - ГДЕ ВЗЯТЬ ПОДХОДЯЩИЙ БАМБУК?! Да, и ещё, какова сила натяга? Мне почему - то кажется, что если стрелять из такого лёгкого лука тяжёлыми игровыми стрелами "с гуманизатором из сплошной резины, который не пролазиет в глазницу" то эффективность будет небольшой. Мож конечно я не прав, просто вот такие мысли появляются... P.S. Как собираешься защищать плечи от влаги?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.08.05 12:54. Заголовок: Re:
Curuval: Бамбук брал в большом строительном магазине, в отделе где всякие беседки и садовые решетки продаются. Сила натяга... ... натягивая его на тиллеровочном станке до 70 см я пыхтел и руки мои дрожали - ну, от риска сломать тоже, но это убоище! Постараюсь поскорее сделать полноценную тетиву (еще в тетивную тему написать надо), но ЭТО НЕ ИГРА. Я боюсь, что этот лук вообще "неприменим по жизни" - на первый прикид и с веревкой произвел впечатление куда более 20 кг. Ну что ж, склею тогда из двух слоев :)
Не сегодня-завтра начну обрабатывать льняным маслом, потом пчелиный воск и собственно всё. Ясный пень, макать в воду не буду, буду следить куда сую
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.08.05 16:18. Заголовок: Re:
Бамбук там продается в качестве декоративного материала - ну там отпилить куски наискось и вокруг клумбы повтыкать... видел я такое. Спрашивать именно бамбук - даже самая тупая девица-продавщица отличает бамбук от всякой иной всячины. Планки, строганные с двух сторон, стояли рядом со стеблями... но как посмотрел я на образовавшийся предмет, понял, что планки - это излишняя мощность.
Попробую делать игровой - просто из двух выпуклых планок, без средней плоской, материал есть. Может это и будет пригодно для гуманной жизни. Охота рукоять сделать как на том сайте - из контрастного красивого дерева.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.08.05 20:10. Заголовок: Re:
Я тут читал про усиление лука стеклотканью. Полоска должна иметь размеры плеча или можно сделать сантиметров на 10 длиннее, а припуски по 5 см приклеить еще и с другой стороны?
Вчера пробовал распарить (кипятил час) и выгнуть (радиус изгиба около 12-15 см) склейку ясень-дуб, итог - шов разошелся в месте изгиба, правда не весь, а где-то 20см. ВЫВОД: сначала гнуть, потом клеить. Теперь придется вычищать эпоксидку и клеить снова.
Я втречал бамбуковые доски, именно доски, а не планки. Ширина доски была 20 см, а толщина около 2 см. Я так понял стебель был распилен сдоль, а потом выпрямлен.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.08.05 20:54. Заголовок: Re:
Писали же тут - не варите клееное! Если планки тонкие и радиус изгиба достаточно большой - складывайте на клею и и гните... Бамбуковая доска 20х2 - круто :) Не отказался бы :) Но чего-то мне кажется, что это прессовка из многих кусочков - хочу увидеть и ошибиться.
Появилась проблема: на цельнодеревянном луке на спинке появилась трещина несколько выше его центра. Длиной около 8 см, вглубь уходит постепенно максимум на четверть толщины лука, ширина трещины - примерно треть ширины лука. Можно ли спасти девайс и как?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.08.05 01:55. Заголовок: Re:
Lawrence Ну что-ж, будем ко всему искать бамбук... "на будущее"
Gena2001
цитатаЯ тут читал про усиление лука стеклотканью. Полоска должна иметь размеры плеча или можно сделать сантиметров на 10 длиннее, а припуски по 5 см приклеить еще и с другой стороны?
ИМХО не стоит этого делать, т.к. теряется смысл усиления - полоска стеклоткани должна играть роль одного из слоёв композитника, а если обмотать воокруг, получится один большой бандаж, который несомненно укрепит плечи, но и понизит их пружинные свойства.
цитатаЯ втречал бамбуковые доски, именно доски, а не планки. Ширина доски была 20 см
Это как?!!! Либо это действительно прессовка, либо чернобыльский мутант Ладно 10 см ещё можно представить (с трудом) но 20... Просто имел счастье видеть бамбук "живьём" так вот, отдельные экземпляры диаметром сантиметров 6 - 8 в толщину достигали метров 8 - 10 в высоту... Это какой - же должен быть гигант, чтобы из него 20 см доски делали?!
Inhabitant
цитатаПоявилась проблема: на цельнодеревянном луке на спинке появилась трещина несколько выше его центра. Длиной около 8 см, вглубь уходит постепенно максимум на четверть толщины лука, ширина трещины - примерно треть ширины лука. Можно ли спасти девайс и как?
Я - бы попробовал намотать бандаж на эпоксидке с пластификатором так, чтобы он закрывал всю трещину, а так - же на втором плече для симметрии. Может помочь, но пружинные свойства плечей несомненно ухудшатся. А вообще раз дерево началось трескаться ни с того - ни с сего, значит оно пересохло. Это основная проблема "цельнодеревянного лука". Об этом пишут многие... Но вот "воскресить" такой лук с начальными характеристиками уже невозможно... Композитники в этом вопросе более живучи...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.08.05 11:48. Заголовок: Re:
М-да, мотать, по возможности еще прошпаклевав эпоксидкой саму трещину (если она такая широкая, что в нее забьется клей). Бандаж из распущенного капронового волокна имхо будет достаточно легким и прочным - легче, чем из крученой нитки.
Поискал бамбуковые доски. Есть в природе подобное например на (http://bamboobest.en.alibaba.com/group/50018018/Bamboo_Furniture_Boards.html), но там это явный ламинат. Ламинировать мы и сами, как оказалось, с усами.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.08.05 19:45. Заголовок: Re:
Curuval
Представь бамбук диаметром 8 см, вдоль ного делают пропил (не через обе стороны, а только с одной стороны), а потом "развораивают". Или возьми картон скрути из него трубочку и склей скотчем, потом возьми ножницы разреж вдоль и разгладь - примерно такая технология.
Lawrence
По поводу бамбукового лука: какой он у тебя длины и каккая толщина пластин-заготовок?
Собсно не долго думая обмотал пораженное место бинтом и щедро замазал ПВА, после чего плотно обмотал шнуром, снял его после просушки-держит превосходно! И ни какой эпоксидки со сложной обмоткой не надо! Каких-либо ухудшений характеристик не заметил.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.08.05 14:24. Заголовок: Re:
Lawrence
Уважаемый, а можно детально об испытанияк нового бамбукового лука - очень интересно. А то у меня лук киевской работы, со спинкой из бамбука и брюшком из ясеня - я им вполне пока доволен, очень неплох (вот только практики маловато), но цельно-бамбуковый тоже интересует - в первую очередь по силе натяжения (сейчас у меня примерно 20 кг, но в дальнейшем интересно и побольше), а также в силу прямослойности материала. И вопрос такого рода - как бамбук относительно "водобоязни" в сравнении с "традиционным" деревом - а то все время на небо поглядывать приходится - не начнется ли дождик неожиданно Заранее спасибо
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.08.05 14:33. Заголовок: Re:
Inhabitant ПВА для приклеивания к дереву корнечно тоже неплохо, но ИМХО эпоксидка надёжней... Ну да ладно, если трещина небольшая, то можно и так. А защита от влаги на луке есть? Если нет, то советую сделать - дабы поломка не повторилась.
Lawrence Как я понял, у твоего бамбукового лука толщина плеча одинакова? Да и ширина неслабая... Ежели на конце плечо толщиной 15 и шириной 25, то неудивительно, что он очень тугой получился!
А мы вчера делали ЛУК на даче у друга. Решили сделать всё сразу, чтоб никто не мешал... Распилили дисковой пилой уголок на обрезки 15 см. Начали делать из них систему прессов для склейки плеч (берётся 2 уголка, в них на одном расстоянии с краёв сверлятся отверстия. Затем эти уголки помещяются по разные стороны пакета пластин плеча лука и стягиваются болтами.) На втором уголке дрель сгорела :( Уголок вырвало из крепления и он несколько обороток крутанулся на сверле. После этого дрель перестала работать Итого за сутки мы смогли только распилить уголки Послезатра поедем опять туда - же с новой дрелью.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.08.05 16:22. Заголовок: Re:
GILDOR: Я и сам хотел бы узнать о его испытаниях ;) Тетивы пока нет - вчера начал, напортачил, разобрал нафиг и не знаю, когда выкрою время. Фаст-флайт на деревьях не растет и спешки не терпит.
Да, толщина одинаковая - первый раз в жизни стругая бамбук, я не замахнулся на утоньшение к концам. Вполне возможно, что свой следующий бамбуковый проект буду делать еще и с переменной толщиной. Хочется иметь лук, пригодный для игры, не только для убоя слонопотамов.
Насчет водобоязни - пока сказать не берусь, но сам собираюсь промасливать льняным маслом и вощить, да и в случае выезда держать наготове мешок из материала типа флиса.
Curuval: Я тоже размышлял о подобных девайсах... но понял, что маленькие струбцины стоят по 25 рублей штука, 4 у меня уже есть, скорее всего просто куплю еще десяток-полтора. Это проще, чем потратить на распилку уголков целый день, да еще и рискуя дрель спалить :) А так склейка на веревках себя показала неплохо.
Я видел на фото, как деляют японские мастера: они обматывают собранный пакет заготовок веревкой во многих местах (а может и по всей длине), и забивают под обмотку много-много клиньев - вся длина лука получается в мелких клинышках. Суть в том, что клинья начинают упираться друг в дружку и не просто сжимают слои в пакете, но и выгибают всю заготовку в нужную форму.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.08.05 16:47. Заголовок: Re:
насчет водобоязни - я почему спросил - просто вспомнились бамбуковые удилища (пример конечно не самый лучший) - там вроде как по влажности ограничений не особо Или в данном случае решающий тот факт, что используется цельный стебель... Мой лук вообще покрыт яхтовым лаком в два слоя - но все равно от влаги стараюсь держать его подальше. Как то в полевом лагере попали под дождь - так побросали все - кинулись луки в палатку прятать
Касательно тетивы - я и мои друзья используем нейлоновую - для лука 20 кг натяжки вполне нормально работает (есть у нас в продаже такой шнур в оплетке - толщина 3мм, сердцевина из несвитых волокон, и плотная двойная опдетка, стоит 7 гривен/20м (примерно 40 руб) - так что я не заморачиваюсь - просто меняю тетиву раз в месяц примерно, хотя один мой друг стреляет больше меня, но не менял тетиву уже месяца три - и состояние ее не вызывает пока опесений. (пардон, если малость не в тему)
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.08.05 18:34. Заголовок: Re:
Lawrence Струбцины по 25 рублей?! Мне кажется мы живём на разных планетах... Если только заказать кому - нить чтоб на заводе сделали... Вообщем я таких дешёвых струбцин не встечал вааще. (Да собсвенно и сами струбцины не в каждом магазине продаются). К тому - же когда клеил у себя в доме пробное плечо, заметил, что струбцины немного смещают друг относительно друга слои в плечах. Это не есть хорошо. А если делать из уголков, то такого не наблюдается (другой принцип сдавливания). Да и всё равно дёшего получается - у нас будет 9 "прессов" в которых можно будет одновременно клеить 2 плеча. Всего за 50 руб. А с дрелью мы сами виноваты - не закрепили уголок как следует...
цитатаЯ видел на фото, как деляют японские мастера: они обматывают собранный пакет заготовок веревкой во многих местах (а может и по всей длине), и забивают под обмотку много-много клиньев - вся длина лука получается в мелких клинышках. Суть в том, что клинья начинают упираться друг в дружку и не просто сжимают слои в пакете, но и выгибают всю заготовку в нужную форму.
Ну ИМХО здесь традиции. Наверняка используя все средства современного тех. процесса, можно сделать не хуже. А ежели ты не Мастер, то лучше так и сделать... Вообщем результат, я думаю, скажет сам за себя... Мы всё равно доведём задумку до конца!
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.08.05 18:55. Заголовок: Re:
Да, Гилдор, спасибо что поправился, это тут полный офф и место такому в топике про тетиву!
Curuval: Струбцинки (маленькие, на 5 см.) стоят на любом ростовском инструментальном рынке по 25 р. штука, красненькие такие А чтоб не смещали, надо дополнительно делать прокладку между винтом и деталью - ясный фиг, от вращения винта слои может увести в сторону. Касательно техпроцесса-никто не спорит, в хорошо сделанной пневматической форме да с сушильным ящиком будет проще и в исполнении не-сэнсэя надежнее... ничего, понадобится - и на это озверею.
В общем, список на покупку: шлифовальная машинка, промышленный фен для гнутья по сухому, автомобильный компрессор :)
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.08.05 19:16. Заголовок: Re:
Lawrence
цитатаА чтоб не смещали, надо дополнительно делать прокладку между винтом и деталью - ясный фиг, от вращения винта слои может увести в сторону.
Я конечно не совсем профан в этом деле и прокладки, разумеется делал (иначе на детали будут потом такие аккуратные следы от струбцин ). Всё равно напрягает, когда кроме всего прочего, нужно следитьещё и за этим А у меня шлифовальная машинка есть правда таких угрожающих размеров... боюсь, что если попробовать отшлифовать ей 3 см плечо, то...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.08.05 19:48. Заголовок: Re:
Lawrence
Снова касательно бамбука - интересует такой вариант - по прообразу Вашего нового лука, но вместо второй планки "с узлами" на брюшко пустить вторую (или еще и третью) оструганные планки - как у Вас в центре пакета, - Ваше мнение - насколько это может быть лучше (или хуже)? Просто уж очень материал привлекательный....
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.08.05 20:15. Заголовок: Re:
Уважаемые - Вопрос ко всем касательно клея - сегодня наткнулся в одном нашем строительном каталоге на такое явление как "Жидкие гвозди" - производства США соотв. №№№3401, 4221, 5221, 5261 по 311 мл, а также "Жидкие гвозди 930 915 910 901 США Liquid Nails" и "Жидкие гвозди Момент" (монтажные и моментальные клея) - есть у кого нибудь опыт использования оных и если есть - то какой результат в благородном деле создания луков - как они по прочности склейки, эластичности и отношению к динамическим нагрузкам? А то в наже время химпром много интересного понапридумал - наверняка есть средства и к нашему делу хорошо подходящие
Все даты в формате GMT
5 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет