Отправлено: 25.08.04 00:26. Заголовок: Древки

В виду того, что штапиковые древки меня не особо радуют, сообщаю следующее.
На территории города москвы обнаружен магазин «БАУКЛОТЦ».
Он представляет из себя супермаркет, где торгуют строительными материалами буржуйного производства. В его зале при случайном прохождениии были замеченны буковые (!!!) круглые (!!!) древки, длиной около метра и ценой 0.40 евро (13рублей) за 8мм и 0.50 евро (16рублей) за 10мм.
Палочки хорошие, гладкие.
8 милиметровые не совсем прямые, но если поискать, то можно найти ОЧЕНЬ хорошие экземпляры.
10 милиметровые - почти все идиально прямые.
Также еще есть 6мм, которые почти все кривые, но тоже можно найти нормальные.

Адрес: Москва, 125190, Ленинградский проспект 80, метро «Сокол». из метро направо, после перехода дороги еше раз направо. Большая вертикальная вывеска.

 Отправлено: 25.08.04 00:43. Заголовок: Re: Древки

видел в источниках фразу «wax, pitch and fine tallow», но как смешать воск со смолой и животным жиром так, чтоб не воняло и не разделялось - тайна Древних :)
Возможно, лучше сплавить воск с невысыхающим растительным маслом (сам такого еще не пробовал, но скоро попробую ). Соотвественно, парафин можно сплавить с машинным до нужной консистенции.

 Отправлено: 25.08.04 00:43. Заголовок: Re: Древки

Сегодня пропитывал мастикой на основе воска для паркета... получлось классно!

 Отправлено: 25.08.04 00:44. Заголовок: Re: Древки

я вчера пятки 5 стрел варил в кипящем чистом пчелином воске... так, что пузырьки воздуха с шипением убегали из этой пятки. Результат, скажу я вам, заметно отличается от дерева по соседству.
После пары минут в кипящем воске сосна превратилась в этакий композит... так, наверное, можно пропитать эпоксидкой под вакуумом :). В общем, думаю когда-нибудь сделать жестяной желоб по длине древка, чтоб варить в воске древко целиком, разложив под желобом куски сухого горючего или древесного угля. По аналогии с cuir bouille будет называться bois bouille ^_^.
Те неолитические древки, что нашли в Японии, наверное были обработаны примерно так же... радикальная энкаустика, мнээ. Единственное, будет ли к такому приставать рыбий/мездровый клей?

 Отправлено: 25.08.04 00:44. Заголовок: Re: Древки

Интересно про воск... Древки от этого стали прочнее, или только гидроизоляция появилась и не вывело ли их?

А зачем тебе рыбий или мездровый клей к древкам?

 Отправлено: 25.08.04 00:45. Заголовок: Re: Древки

›Интерсно про воск... Древки от этого стали прочнее, ии только гидроизоляция появилась и не вывело ли их?
На ощупь (да и на обработку напильником) дерево стало жестче, в пальцах ощущается не как сосна, а как что-то вроде текстолита :) Думаю, и вязкость повысилась - ну, эти пятки и без проваривания не щепились.
Гидроизоляция - само собой, а насчет покоробиться, естественно, побаиваюсь. Температура ого-го (можно попросить Зоранда, пусть своим новым термометром померит кипящий воск %), но хочу попробовать. Если древко будет каким-нибудь дубом/буком, без выраженнной слоистости, то может и не повести.

›А заче тебе рыбий или мездровый клей к древкам?
А птичьи перья клеить и шелковые обмотки пропитывать :) Шелк купил, рог на пяточные вставки достал, ищу перья, как найду - попробую сделать Стрелу с большой буквы :)

 Отправлено: 25.08.04 00:45. Заголовок: Re: Древки

Lawrence

у меня буковые стрелы уводило и без всякой термообработки - сразу после вытачивания...
типа остаточные напряжения и всё такое

 Отправлено: 25.08.04 00:46. Заголовок: Re: Древки

Lawrence
«рог на пяточные вставки достал»

Рог? А я кость ищу.....разве не кость должна быть?
Кстати, насчет кости.......а кстати, насчет рога,- КАКОЙ рог? Случаем не оленьи-лосиные рога из тех, что на стенки вешают и из которых получается офигительные медиаторы?

А еще, где ты взял пчелиный воск? Он где-то продается?
А температуру померить - еще как померяю!!!У меня теперь ТАКАЯ игрушка!!
Было бы что мерять...или мерить.....

 Отправлено: 25.08.04 00:46. Заголовок: Re: Древки

›Рог? А я кость ищу.....разве не кость должна быть?
Кость хрупкая. Как вчера делавший костяной нож, скажу.
›КАКОЙ рог? Случаем не оленьи-лосиные рога из тех, что на стенки вешают и из которых получается офигительные медиаторы?
Язык их - враг наш. Я про английский.
HORN - рог рогатого скота. Такой желтовато-зеленовато-бурый, в тонких пластинках полупрозрачный, упругий как черт и гнется в распаренном виде. Из него и пятки. Рога же оленей и лосей, которые суть та же кость, зовутся ANTLER. Их у меня, впрочем, тоже до черта. Может, буду себе кольцо делать из оленьего, для стрельбы с азиатским захватом.
›А еще, где ты взял пчелиный воск? Он где-то продается?
Идешь на любой крупный рынок, и в рядах, где кустари-пчеловоды продают мед, увидишь слитки воска. Купи чистый светлый воск, и вперед :) И тетиву натирать, и сам лук, и древки стрел пригодится...
›Было бы что мерять...или мерить.....
Только когда будешь плавить воск, ОСТОРОЖНО! ОЧЕНЬ ОСТОРОЖНО!!! Лучше всего греть его на водяной бане, но тогда он, боюсь, не вскипит.
Попавший на открытый огонь воск горит не хуже керосина и водой не тушится, я предупредил! Кипятить воск лушче под открытым небом, на маленькой спиртовке и в маленькой посудине.

 Отправлено: 25.08.04 00:47. Заголовок: Re: Древки

Lawrence

«Такой желтовато-зеленовато-бурый, в тонких пластинках полупрозрачный,
упругий как черт и гнется в распаренном виде. Из него и пятки.»
А как же ты из него пятки делать будешь? Он же типа тонкий. Или - как
вставку?
Слушай, я тут почитал,- кость была. Даже картинки есть.

Насчет плавки воска и вообще работы с нагревом опасных жидкостей,-
масла, парафина, ски ~ а - нет ничего лучше электроплитки. Нету
открытого пламени, температура регулируется. Причем если выкинуть
нахрен этот дебильный контактный регулятор, тот, который на
фиксированные положения, а вместо него поставить тиристорный регулятор
напряжения (одна плата, десяток деталей,- половина одинаковых, два
радиатора), то можно регулировать еще и плавно. Единственный
недостаток - медленно нагревается и меняет температуру. А насчет
горючести воска - сравнение с керосином очень верное. Воск (парафин
тоже), как и керосин (осветительный, бытовой, а не авиационный - тот
как бензин), сам по себе горит крайне неохотно, т.к. у него низкая
плотность пара, который, собственно, и горит. Это означает, что пока ты
в него что-нибудь пористое не сунешь,- не загорится. Т.е. достаточно
соблюсти чистоту посуды и не перегревать слишком и все будет в
порядке.

 Отправлено: 25.08.04 00:47. Заголовок: Re: Древки

› А как же ты из него пятки делать будешь? Он же типа тонкий. Или - как вставку?
Ничего себе «тонкий», у меня запоротый одним «мастером» рог, делался для питья, так там стенки больше сантиметра толщиной :) Еще стачивать придется, пока не получится пластина, которую можно в древко вклеить.

›Слушай, я тут почитал,- кость была. Даже картинки есть.
Охотно верю, но сперва делать буду роговые. Как руки доберутся - сделаю фотки.

 Отправлено: 25.08.04 00:48. Заголовок: Re: Древки

Привет всем! Помогите мне кто-нибудь! У меня проблема - в нашем городе большой натяг с деревом! У меня нет собственного лука, и, чтобы пострелять, я иду в ТИР. А я хочу сделать собственный лук и стрелы. Но, как я уже писал, у меня нет дерева, зато есть куча текстолита. Подскажите, из этого материала можно что-нибудь сделать?

 Отправлено: 25.08.04 00:48. Заголовок: Re: Древки

Всё это уже обсуждалось не раз на этом форуме. Поброди по нему и всё найдешь. В любом случае для стрел понадобится дерево, а для лука лучше всего стеклотексталит.

 Отправлено: 25.08.04 00:48. Заголовок: Re: Древки

Вот, блин! Ну ладно, штапики я найду, но еще проблема: стрелы надо как-нибудь балансировать, или я слишком долго занимался изготовлением мечей, что теперь ищу баланс там где не надо?

 Отправлено: 25.08.04 00:49. Заголовок: Re: Древки

Здрасте всем !
Сделал лук - плечи - стеклотексталь неизвестной марки ручка - берёза , морёная и покрытая 3-мя слоями быстросохнущего лака.
Тетива - шнур белорусский ( внутри 10 волокон капрона и обвязаны нитками ) лук натягом порядка 8-10 кг ( точнее сказать не могу... мерял грузом )
А вот стрелы у меня сосна но вот в чём проблема сильно накладно ( да и долго ) делать такие стрелы... мож есть способы легче ???
Я тут думал , нельзя ли сделать из лещины ( вроде так) из неё ещё корзины плетут токо поискать потолще.... ???
у кого какие соображения ???

 Отправлено: 25.08.04 00:49. Заголовок: Re: Древки

Мое сугубое имхо, но стрелы из прутьев/веток - то, что называют метким словом «лориэновка». То, что делается уже в поле за неимением лучшего.
А если прутики лещины ровнять (например, сушить с привешенными грузами, что ли), то может будет и хорошо... но сушить и тщательно ошкуривать прутик - по трудоемкости не больше ли, чем пройтись рубанком и шкуркой по рейке?

 Отправлено: 25.08.04 00:50. Заголовок: Re: Древки

Lawrence
ИМХО поверь нет ! лучше выпрямить повесил на месяц и забыл... чем рубанком а потом ещё выводить кривизну... у меня из-за этого тощина не менее 1.1 см. во как...

 Отправлено: 25.08.04 00:50. Заголовок: Re: Древки

А стрелы можно обмазывать эпоксидной смолой, так они становятся и крепче, и воды не боятся. Я это вычитал из книги Серегенделя. Кстати эта книга в нете валяется. http://elfwine.narod.ru/misc/t2002/bow2.htm

 Отправлено: 25.08.04 00:52. Заголовок: Re: Древки

Taurdil

»... сосна но вот в чём проблема сильно накладно ( да и долго )делать такие стрелы...
мож есть способы легче ???»

Есть. Купить. Причем в зависимости от фин.состояния можно купить на
разной, так сказать, степени готовности,- штапик (квадратного,
треугольного,фасонного сечения), нагели (круглого сечения - сосна,
лиственница, бук, причем бук попадается чаще всего), отдельно
наконечники, я даже видел отдельно ОПЕРЕННЫЕ древки без наконечников
и, наконец, готовые стрелы.

Дешевле всего (и исключительно ПРАВИЛЬНЕЕ, на мой взгляд) - не ныть, а
спокойненько без нервов работать рубаночком и шкурочкой в свободное
время. Чем качественнее сделаешь, тем дольше проживет. Диаметр древка
- для сосны лучше где-то 9-10 мм, стрелы получаются тяжеловаты, но
зато прочные. Для бука 8 мм - выше головы, изящно и прочно. Приобретя
сноровку, рубанком будешь работать быстро и точно, а дальше
рекомендую использовать ручную дрель - зажимаешь древко, оборачиваешь
шкуркой (крупной) и сгоняешь ребрышки на раз. (дрель лучше зажать в
тиски или привязать к табуретке на которой сидишь).

«Папа, папа, я больше не пойду с тобой на санках катацца!!
-Перестань ныть, ВЕЗИ ДАВАЙ!»

Такие вот дела.

А по-поводу «лещины» - плетут не из лещины (которая суть орешник - лесной), а из ивы. Мысль весьма интересна, по-моему. Кора с нее легко снимается, практически гладкая получается, в смысле без сучков больших......Да, это маза. Попробуй и расскажи!! Только я думаю что ее еще надо будет отварить перед подвешиванием, для лучшего выпрямления.......Вперед, за ИВОЙ!!
:))

Strelock

«зато есть куча текстолита»

Именно текстолит? Не стеклотекстолит? Теоретически из ЭТОГО тоже можно
сделать и оно даже будет стрелять,- надо очень качественно склеить
два-три слоя (до толщины примерно 1 см у рукояти) и тщательно сточить
уступы чтобы получилось постепенное убывание, а дальше,также как со
стеклотекстолитом - ручка, тетива....

 Отправлено: 25.08.04 00:52. Заголовок: Re: Древки

Tо Zorand
Спасибо, когда закончу со шпоновым луком попробую из текстолита

 Отправлено: 25.08.04 00:53. Заголовок: Re: Древки

Strelock
Текcтолит можешь выкинуть. не подходит Формальдегидная смола, армированая ХБ тканью для несущего материала на лук. ну никак... опробовано. нужен именно стеклотекстолит, в нем стеклоткань связаная Эпоксидными смолами.

Древки из лещины менее прочны, и менее упруги.. а вообще, лично не делал, убедили, что не стоит, но вообще нужно попытать счастья. Авось да выйдет чего нить :) Испытайте, и расскажите что лучше, прутики, или рейка.