Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.08.05 21:24. Заголовок: Re:
GILDOR ИМХО для деревянного композитника самое лучшее - это эпоксидка с пластификатором. Когда хотел просто посадить пакет пластин на клей перепробовал много клеёв. Так вот, дело не только в динамических нагрузках, но и в пружинных свойствах клеевого шва. Эпоксидка пружинит великолепно (поскольку полимеризуется совсем другой материал) а большинство клеев типа момента и БФ2 например, дают такой ужасный эффект: если зажать пакет пластин в тиски, отогнуть и отпустить (смоделировав выстрел из лука) то плечо принимает первоначальную форму весьма забавно: половину расстояния проходит очень быстро, а потом всё медленнее. Можно сравнить с сырой рябиновой палкой. Так - что ИМХО нужны клеи, которые именно переходят в другое состояние после склеивания как эпоксидка. Клеем Жидкие гвозди не пользовался, ничего поэтому поводу сказать не могу. Нужно пробовать на экспериментальных пакетах пластин.
Gena2001
цитатаКак дела со склейкой стеклотекстолита, получилось?
Я писал об этом в теме луки-3 на 8 странице... динамично форум попёр... Неповезло вообщем... уехали в глушь, чтоб никто не мешал и всё разом сделать... и дрель сломалась ... Упились с горя там - же... Вообщем больше суток убили и так толком ничего не сделали Послезавтра поедем опять с новой дрелью... Нас ничто не остановит...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.08.05 22:01. Заголовок: Re:
Curuval
Там у вас были заморочки с клеем. Остановились все-таки на эпоксидке? Ради эксперимента попробуй у стеклотекст. акуратно поддеть и отодрать верхний слой стеклоткани (не повреди нижние) отслаиваться должно хорошо, получится такая волнистая поверхность. Потом склей эпоксидкой две полоски ободранными сторонами друг к другу - держаться должно лучше ошкуренной поверхности . Хотя конечно, если в луке будет оч много слоев, за....... (замучаешся) обдирать .
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.08.05 22:16. Заголовок: Re:
Gena2001
цитатаТам у вас были заморочки с клеем. Остановились все-таки на эпоксидке?
Да. У неё лучшие пружинные свойства клеевого шва. А чтобы всё это держалось, сделаем систему 2 мм отверстий в пакете и "сошьём" пропитанными в эпоксидке - же нитками. Плюс бандажи в местах перехода толщины плеча. По - идее должно держаться. Тем более, что 9 прессов обеспечат равномерное давление. Вообщем к понедельнику всё уже должно быть ясно.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.08.05 23:04. Заголовок: Re:
Я читал в рекламном буклете, что у бамбука снаружи жировой слой который защищает от влаги. Правда если делать из него заборы рекомендавалось защищать как обычное дерево.
Вот уж где привлекательный так привлекательный? Сработать думаю с планками сработает, но я тут как погнался за эстетикой А насчет "Жидких Гвоздей" - я ими много чего попереклеил и "много думал" - но как-то не попадался такой шпон или дерево, на котором было бы не жалко поэкспериментировать. Клей густой консистенции, несколько пластичный даже в высохшем виде, в свежем виде гуще чем замешенная эпоксидка, схватывается быстро и он хорош тем, что его можно быстро налепить достаточно толстый слой, если поверхности плохо подогнаны.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.08.05 06:46. Заголовок: Re:
Жидкие гвозди, если это тот, клей что у меня был он же "Эпокси-Эксклюзв", самый твердый и прочный, как там написано из серии "эпокси" 300 кг на кв.см. так эта зараза еще хрупкая. причем совершенно хрупкая, и не переносит вообще никаких изгибов. как стекло. Непонравилось, больше не покупаю. Самый руль - "Эпокси-Титан" с регулируемой пластичностью.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.08.05 08:05. Заголовок: Re:
Классные луки из бамбука.Если найду в нашем городе бамбуковый шпон,попробую из него сделать.На фото видно,что лук состоит из трёх четырёх слоёв.Вот только не понятно,что за дерево они в рукоятке клеят.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.08.05 10:12. Заголовок: Re:
Alendil: Жидкие гвозди - не эпоксидные, они каучуковые в своей химической основе.
BOGDAN: Это уже по вкусу - бубинго, кевазинго, венге, зебрано, махагони... Хочу лайсвуд или амарант Образцы можно глянуть на http://knifer.ru/
ALL: Про испытания бамбукового создания: Уже, к сожалению, стемнело, когда я тетиву доделал... так, вышел на дорожку, с 15 метров на неполном натяжении прибил к мишени лист и облизнулся - из 10-кг. приходится уже начинать брать возвышение, а у этого траектория абсолютно прямая, как луч лазера. На втором выстреле с полным натягом рука дрогнула. Минус 1 наконечник, улетел в траву, стрелу укорочу - и так под этот лук требуются стрелы покороче.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.08.05 11:25. Заголовок: Re:
Lawrence Эх, так красочно описываешь... Доделаю свой стеклотексталевый - буду бамбук искать. Интересно, на сколько далеко он стреляет сбалансированными на дальность стрелами...
Вопрос к All'у: можно - ли берёзовую ручку для составного лука провощить (просто нет времени что - либо другое делать, а воск - вот он под рукой)?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.08.05 11:47. Заголовок: Re:
Бамбуковыке луки по ссылке - по виду просто песня.... Я уже загорелся - буду своего лучного мастера брать за шкуру и парить ему мозги Или сам за склейку возьмусь, что было бы еще круче Что особо привлекательно - так это практически идеальная прямослойность материала, если брать только бамбуковые планки. осталось продумать технологию со вставкой рукоятки - и "Uz priekshu, dargie draugi", как говорят наши братья-прибалты
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.08.05 12:13. Заголовок: Re:
Curuval: Вощи на здоровье, какая ей разница - березовой ручке для игрового лука? Gildor: Ага, оценил эстетику :) Технологии со вставкой рукояти собственно никакой и нет и думать нечего. Я на своем первом изделии тоже вставил под рукоять планочку - четвертый слой, но из того же бамбука (не было др. материала под рукой) и соответственно тонкую (чтоб не сильно борзеть для первого раза). Просто ее на фото не видно - по цвету не отличается.
В общем, так: берем желаемое дерево и выпиливаем из него вот такую закругленную трапецию, как видна на фотках. Важно, чтобы наклонные стороны были плавно изогнутые и уголки максимально тонкие, как бумага - при прямых руках и шлифмашинке ничего сложного в этом нет. Мажем эпоксидкой и склеиваем, особое внимание обратив на хороший зажим заготовки в проблемных местах - там, где бамбуковое брюшко проходит по этим самым уголкам. Возможно, еще можно сострогать/сошлифовать потоньше ту часть брюшка, что будет проходить по изгибу рукояти для облегчения гнутья, но тот мастер вроде бы клеит как есть.
Ширина вставки делается с запасом, побольше ширины бамбуковых полос, а потом по бокам сошлифовыватеся все совместно.
Поскольку рукоять у такого лука не должна быть работающей (кончики вставки из твердого и хрупкого дерева гнуться не должны) надо соответственно добиваться, чтобы изгиб плеч не затрагивал концы рукояти. Но это уже другая история... тот мужик умеет тиллеровать бамбуковые полосы до склейки, он заранее знает как они себя поведут в склеенном виде - на то и профи.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.08.05 12:40. Заголовок: Re:
Тут даже не в эстетике дело (хотя и это тоже немаловажно) - тут сразу видно - "візьмеш в руку - маєш вещь"... Дело в том - как я заметил - у луков по ссылке спинка цельная, а брюшко плеч раздельное, сходится на вставной рукояти. В общем покажу мастеру - вместе покумекаем что к чему - но я себе такое уже хочу однозначно!!!
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.08.05 13:34. Заголовок: Re:
А мне в бамбуковом луке нравится то, что бамбуковые заготовки (если верить Lawrence'у) довольно распространённый материал. Т.е. не надо искать дерево, рубить его, долго и нудно сушить - всё уже сделано за вас. К тому - же при такой потрясающей пружинистости...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.08.05 15:33. Заголовок: Re:
Ну, пока не прочешете магазины вашего города, можете мне верить, а может и нет... торговля - дело капризное.
Далее, для крутого бамбукинга материал все-таки надо рубить в определенный сезон, сушить определенным образом и т.п. так что бамбук из наших магазинов может быть бледной тенью того, чем лучный бамбук явялется на самом-то деле.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.08.05 15:39. Заголовок: Re:
Вот опять у меня проблемы возникли: когда доделывал ручку, начал скруглять полочку для стрелы, чтобы она (полочка) аккуратно отгибала оперение при прохождении стрелы через ручку. Поскольку решил "понтануться" и сделать красивую "встроенную" полочку, у меня была только одна попытка... была... вообщем не подумав толком, "отпилил с плеча" и теперь у меня полочка загибает оперение совсем в другую сторону (не наружу, а вовнутрь) Чтобы исправить положение взял немного медицинской ваты, пропитал её ПВА и "наростил" в нужном месте ручку. Вроде полочка стала работать как надо, но теперь на ней отвратительного вида заплатка. Прийдётся сверху заливать эпоксидкой. ВОПРОС: Чем "завуалировать" эту нашлёпку перед покрытием эпоксидкой, чтоб красиво смотрелось? А может зафигачить в эпоксидку серебрянки и просто покрасить всё это? Правда тогда пропадёт вся красота цельнодеревянной берёзовой ручки Вообщем подскажите, люди добрые! А то завтра утром уже едем плечи делать и с ручкой надо что - то решать...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.08.05 16:10. Заголовок: Re:
А почему бы было не нарастить сразу эпоксидкой на вате? У моего лука вообще полочка выполнена как отдельная деталь на двух болтах, думал, что буду экспериментировать с полочками разной формы, но понял, что от лукавого это.
Дальнейшие мои луки будут вообще без полочек - ну, может, с кожаными клапанчиками в стиле "флоппи", но уж точно без вырезов. Будем ближе к природе.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.08.05 16:32. Заголовок: Re:
Всё дело в том, что эпоксидка по приде своей прозрачна, и эта белая блямба из ваты будет смотрется в ней, как муха в янтаре. А ежели ща поверх ручки и "нароста" нанести что - нить непросзачное (мож маркером чёрным разрисовать?) То эпоксидка всё это должна органично закрыть и с виду всё вместе будет смотрется как единое целое. А полочка встроенная рулит! Во - первых ИМХО красиво без меры да и через полочку с умом сделанную, стрела будет лучше проходить - оперение аккуратно загибается вверх, а потом возвращается на место. Стрела при сходе с полочки не меняет траекторию.
Вообщем приёдётся наверное вечером узор придумывать. Чтобы ручка не смотрелась, как "волшебная палочка" гаишника.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.08.05 16:54. Заголовок: Re:
Ну, без полочек - это я значит заболел реконструктивизмом :) Хотя Hoyt Gamemaster все равно хочу - доктор, что это со мной? Впрочем, профиль руки, покрытой флоппиком - как раз та самая что надо полочка.
В эпоксидку можно намешать чего угодно для создания непрозрачности - от алюминиевой пудры до тертого графита.
> Чтобы ручка не смотрелась, как "волшебная палочка" гаишника. - Прикинь, крута! Лук, способный остановить автомобиль!!!
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.08.05 17:04. Заголовок: Re:
Lawrence
цитатаПрикинь, крута! Лук, способный остановить автомобиль!!!
Ага, а например на ХИ-шках он будет останавливать троллей и другую крупную живность одним своим видом... (будут входить в ступор от такой неожиданности)
А если серьёзно?
flash Вата, пропитанная ПВА лучше формуется.
Народ, я УЖЕ нарастил полочку. Теперь мне нужно как - нибудь закрыть это место. Щас всё это смотрится так, как будто я налепил на ручку жевательную резинку. Однако вроде уже подсохло, держится хорошо.
В крайнем случае прийдётся маркером узоры рисовать... Потому - что целиком закрашивать ручку не буду. Уж слишком после полировки красиво смотрится структура дерева...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.08.05 17:17. Заголовок: Re:
А почему бы не срезать и не сделать из эпоксидки с деревянными опилками например ? За ошибки приходится расплачиваться... а в лучном деле ошибка на ошибке едет, однако. Может сделаешь потом другую ручку, или эту в белый цвет покрасишь, или просто привыкнешь - "нет ничего более постоянного, чем временные решения".
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.08.05 17:36. Заголовок: Re:
Lawrence Насчёт опилок я уже писал flash'у, что вата лучше формуется. К тому - же даже вате я задолбался придавать нужную форму (это вам не пластелин). И в принципе по функциональности результат меня устраивает. А покрасить (зарисовать) эту блямбочку я думаю лучше перед покрытием эпоксидкой.
Ладно... скажите тогда, мож кто знает... что будет, если берёзу вначале покрасить перманентным (спиртовым) маркером (нарисовать узор), а потом залить эпоксидкой (как лаком). Маркер не "поплывёт"?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.08.05 17:46. Заголовок: Re:
Curuval пишет:
цитатая задолбался придавать нужную форму
Что не липнет к эпоксидке? Правильно, целофан! Берём пластелин лепим форму приделываем к рукояти покрываем целофаном и заливаем смесь, ждём... Если влом покрой сверху опилками и залей эпоксидкой смотрется будет как тоже дерево.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.08.05 18:07. Заголовок: Re:
flash Мы "не слышим" друг друга... Я-же сказал, что недостающие части уже нарастил ватой, пропитанной ПВА. Всё уже схватилось и работает, как надо. Теперь скорее всего завтра, сверху на ручку нанесу эпоксидку. И мне нужно закрыть енто художество так, чтобы через эпоксидку этого не было видно и одновременно естественно смотрелось.
Хотя ручку скорее всего прийдётся переделывать - одно крепёжное отверстие ушло в сторону... Конечно совсем немного, но всё равно некрасиво (хотя держать будет достаточно хорошо).
Ну да ладно, видимо прийдётся украсить свою первую ручку "наскальной живописью". Ничего лучше в голову не приходит.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.08.05 18:08. Заголовок: Re:
Curuval: Я понимаю твою ситуацию, ты спешишь но чес-слово уже как-то смешно получается... Если что-то не вышло - ну переделай радикально, у тебя ж плечи еще не готовы - пока будут сохнуть, сорок рукояток можно изваять. Попробовать плечи сойдет и эта - мы все учимся на ошибках. Мне уже приглючилась рукоятка из березы, на которой маркером нарисован узор березовой коры, чтоб уж никто не перепутал. Или как камуфляж.
Gena2001: Ну, лук не должен потрескивать. Если пошли звуки, то скорее всего уже перетянул. Далее, в общих чертах - деревянный лук не следует тянуть на длину стрелы большую, чем половина длины тетивы. При большем натяжении любое дерево может хрупнуть. Новый лук следует натягивать постепенно, на тиллеровочном станке - палка с зарубками и гнездом для лука, я выкладывал фото в треде про бамбуковый лук. Натянул плавно и острожно на треть, наполовину, на три четверти предполагаемой длины - и смотришь, как он себя ведет.
Поверь, зрелище взрывающегося лука запоминается надолго и каждому из нас на это предстоит не раз любоваться - я такое за прошлый месяц видел дважды, почему и занялся бамбуком.
Ладно, сегодня был мощный день креативного флуда... пойду-ка я на тусовку. Всем спасибо, не дали скучать :)
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.08.05 18:30. Заголовок: Re:
Самоцетируюсь
цитатаЕсли влом покрой сверху опилками и залей эпоксидкой смотрется будет как тоже дерево.
Имелось в виду взять мелкой берёзовой стружки(как пыль) и насыпать поверх твоей ватки, а потом сверху эпоксидку. А так как ты будешь покрывать всё эпоксидкой выделятся не будет.
Люди подскажите как на двухметровый рекурвед в одиночку натянуть тетиву?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.08.05 18:54. Заголовок: Re:
flash А-аа, пардон, совсем уже мозг завис... теперь понял ход твоих мыслей. Спасибоза идею. Берёзовая пыль у меня вот-вот появится в огромных колличествах (ща начну всё целиком наждачкой полировать). Попробую как-нить сверху прикрепить.
Lawrence Глубоко извиняюсь, ежели сильно нафлудил Но ИМХО это может ещё кому - нить пригодится... а ручку я буду "эпоксидить" уже завтра утром вместе со склейкой плеч (в силу специфики эпоксидки все манипуляции с данным клеем надо делать сразу ) так - что времени уже нет совсем и я даже пол-ручки сделать уже не смогу (тем паче нет материала).
Вообщем тебя понял, больше на эту тему писать не буду теперь ждите фоток готового девайса. (Если только опять ничего не сломается).
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.08.05 21:39. Заголовок: Re:
flash
цитатаЛюди подскажите как на двухметровый рекурвед в одиночку натянуть тетиву?
Ранее где-то в форуме давалась очень интересная ссылочка - там все рассказано и показано с картинками Надевание и снятие тетивы Тут кроме всего прочего есть и техника стрельбы
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.08.05 22:08. Заголовок: Re:
Интересно... Какая натяжка? И как инеция плечей? А вибрация плечей есть при стрельбе?
Кстати, уважаемые - вопрос к знатокам теории лука - на форуме Guns.ru проскакивало упоминатие о том, что для достаточно высокого КПД лука вес стрелы должен быть от 1/500 до 1/200 от силы натяжения лука. Кто может на этот счет подкрепить научными данными или опровергнуть оное утверждение
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.08.05 22:59. Заголовок: Re:
Flash, ну и размер! А зачем рукоять 40 см? Зачем вообще рукоять длинее кулака+место для стрелы? Такое натягивать втроем, однако...
Gildor: На ганз. ру писано про покупные луки и спортивные стрелы - карбон, алюминиевая "фольга" и прочее Согласно теории, жуки не могут летать, а дельфины плавать...
Что эти ученые мужи имеют в виду под КПД лука??? Для меня КПД лука измеряется дюймами погружения стрелы-броадхэда в свиную тушу(имитатор хумана) на фунт натяжения лука, мнение истинное, хрен опровергнешь. (я нетрезв, зол и весел, прошу прощения, я тут с NOOBом три часа про луки и мечи беседовал)
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.08.05 23:28. Заголовок: Re:
Lawrence
цитата А зачем рукоять 40 см?
У меня тоже 40 см рукоять - самое то! 10 см с обоих сторон на крепление, плюс хват плюс полочка... Меньше 35 ИМХО уже проблемно стрелять будет. 40 - с небольшим запасом.
А под КПД лично я понимаю энергию, которую передаёт стреле лук. Её легко можно подсчитать умножив массу стрелы на скорость сразу после схода с полочки.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.08.05 23:59. Заголовок: Re:
У нас тут проблема. Человек делал, как я понял, легкий игровой лук из распиленной рессоры. Согласен, меньше 35 скомпоновать затруднительно, но при такой длине плеч этот лук у него не получается натянуть! У моего текстальника при рукояти длиной 36 длина плеч по 65 (т.е. минус 10 на крепления). Я начал с 85, но плечи линой 85 из 5-мм. тексталя гнулись под собственным весом :) Обрезание, так сказать, помогло - но я не беру на себя ответственность сказать: "Flash, укороти плечи!" Я хорошо понимаю, что значит - распилить рессору вдоль.
Curuval: я все же под КПД понимаю энергию, передаваемую стрелой мишени в процессе проникновения в нее на 20-30 см глубины (достать до жизненно важных органов любого животного или перерезать важные сосуды/нервы/сухожилия конечности или шеи насквозь - в общем, чтобы мишень уже не бегала), что зависит от скорости, массы, аэродинамики стрелы и свойств наконечника. Неглубокий широкий порез так же не гарантирует поражения оленя/человека/медведя, как и глубокая колющая рана неизвестно куда - судя по используемым охотниками броадхэдам, оптимальна ширина раны сантиметров в 5. Такое все равно не остановит более крупное животное (зверя размером с лошадь только разозлит... )
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.08.05 00:36. Заголовок: Re:
Lawrence Не понимаю, в чём проблема. На ссылке, которую я дал надевание и снятие тетивы показаны способы, с помощью которых ИМХО можно натянуть тетиву в одиночку на 3-х метровый лук (первая картинка, если лечь в шпагат)
А на счёт КПД... Lawrence пишет:
цитатаЧто эти ученые мужи имеют в виду под КПД лука???
Я говорил про КПД лука ... А то, что описываешь ты, это уже КПД системы лук-стрела. Боевой стрелой можно убить даже из игрового 15 кг лука... А хорошо гуманизированная стрела не убъёт человека даже если стрелять из охотничьего лука. Поэтому для классификации ИМХО нужно измерять не на сколько глубоко стрела вонзится в тушу (это зависит и от стрелы тоже, даже если подойти и тыкнуть стрелой как копьём она тоже может покалечить а то и убить), а именно энергию, передаваемую луком стреле.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.08.05 00:58. Заголовок: Re:
При помощи укладки в шпагат или полиспастного стрингера можно натянуть все, что угодно :)
>тыкнуть стрелой как копьём она тоже может покалечить а то и убить Это уже измерение КПД системы "рука-стрела". И эта система неоптимальна - и древко стрелы слишком гибкое для нанесения колющих ударов при хвате хотя бы за середину , и скорость выпада рукой маловата в произведении на столь малый вес "клинка". Тут не колоть впору, а медленно всовывать стрелу в предварительно зафиксированную цель - да, убить можно... но можно и задушить снятой с лука тетивой :) Тут можно долго спорить,но факт есть факт - хорошо брошенный нож может проникнуть в мишень глубже, чем всаженный ударом того же человека... отсутствие массы и сопротивления "прицепленной" к оружию руки и всей туши организма сказывается положительно.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.08.05 10:24. Заголовок: Re:
Проблема в том что он начинает вращатся если я отпускаю руку с середины и тиски(пока идут испытания пытаюсь подобрать нужный угол) больно бьют по ногам. Ремень не помог, как им зафиксировать от вращения(третья картинка)? А может сделать его глубоким и наклонить плечи далеко вперёд, но вот как оно будет стрелять?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.08.05 13:26. Заголовок: Re:
ясно - плечи работают на кручение - тогда однозначно их надо укорачивать - слишком они узкие для такой длинны.
касательно КПД - имелось в виду очевидно максимально эффективная передача энергии лука стреле - в том смысле что при слишком легкой стреле большея часть энергии поглощается плечами и тетивой, при слишком тяжелой - поглощается инерционностью самой стрелы. а критерием скорее всего как раз и будет то самое погружения стрелы-броадхэда в свиную тушу(имитатор хумана) на фунт натяжения лука
А про то какие луки обсуждают на Guns.ru я знаю - народ там все больше компаунды супернавороченные полюбляет, и стрелы от Эстон - ну - "кажтому свое"...
28 кг. только потому что другого нет. Хотя у нас парень себе выковал из рессоры в кузнице заготовку на лук. Не знаю как его в итоге можно будет классифицировать, но пока похоже на Русский (с выгнутыми плечими). Тока под Русский он по моему великоват. Так при тетиве 1300 мм. около 13-15 кг. натяжение. А у меня есть мечта идиота, на будующий год взять а Польше Японский лук бамбуковый. Я их в этом году общупал и обслюнявил как мог - вещь замечательная. Были и равноплечие и ассиметричные. Натяг у них в районе 36-40 кг. Но по скольку вещь дорогая, а я как стрелок - лох, взял там себе Английский Лонг на 28 кг. Буду пока из него нарабатывать технику, а за год может каких нибудь результатов добьюсь, можно будет и японский взять не боясь ушатать его на первой же тренировке.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.08.05 18:11. Заголовок: Re:
КПД комплекса лук-стрела оценить достаточно просто. Берете лук, пучок стрел, и, перед тем как стрелять, заходите в ближайший магазин (такой, где не обвешивают) и просите там проавца пучок стрел взвесить. Затем производите серию выстрелов вертикально вверх, замечаете, сколько времени стрела нахдилась в полете. Энергия стрелы будет приблизительно равна (m*g^2*(t/2)^2)/2. Затем нужно вычислить, какую энергию лук запасает у себя в плечах. Для этого растягиваете лук, ухватившись за безмен, зацепленный за тетиву, наносите точки на график, где по одной оси - натяг (желятельно в ньютонах), по другой - растяжение в метрах, получаете статическую кривую. Считате площадь под графиком, получаете энергию, запасенную в плечах. Находите отношение энергии стрелы к энергии в плечах, получаете КПД комплеска лук-стрела.
Я пока только померял энергию стрелы. При луке с натягом 14-15 кг и стрелах с массой примерно в 55 г, гуманизированных, энергия, вычисленная указанным способом, получилась 19-20 Дж, без учета того, что в полете стрела испытывает сопротивление воздуха.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.08.05 20:26. Заголовок: Re:
To ALL: Стоит ли плечи, для защиты от повреждений и защиты от расслаивания, по всей длине обмотать стеклотканью и залить эпоксидкой? Или лучше обмотать капроновой нитью виток к витку?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.08.05 20:34. Заголовок: Re:
Это уравнение описывает запасенную энергию, то есть энергию,переданная луку натягивающей рукой. Не вся она достается стреле. Эластичность тетивы, вибрация плеч, сопротивление воздуха распрямлению плеч - все это в данном уравнении не учитывается.
Время, проведенное стрелой в воздухе очень сильно зависит от аэродинамики стрелы. Целеваястрела провисит в воздухе дольше, чем гуманная стрела - и что с того?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.08.05 11:14. Заголовок: Re:
А я вам щас расскажу занимательную поучительную историю, как "сшивал - клеил" стеклотексталитовые плечи. Вообщем как я уже говорил, собрались мы всё это делать у друга на даче. Друг работает сисадмином (ночным) в компьютерном клубе. Так вот, взял я инструмент, прихожу утром в клуб, цепляю друга, потом пришлось ещё его долго ждать и помотаться по городу... вообщем приехали на дачу мы в 3 - 4 часа дня Сделали приспособы для пресования плечей (смотри раздел инструменты) просверлили в плечах отверстия 2 мм (кстати на прочности плечей они никак не отразились) и пошли в дом - клеить. Перед этим поужинали... зря... друга моего сморил сон (прилёг отдохнуть - и всё, хрен разбудишь) я попытался его разбудить, понял что это бесмыссленно и решил: "пусть он поспит часок, пока я буду пластины эпоксидкой мазать и в пакет соединять, а потом разбужу и остальное вместе доделаем". Сижу, равномерно обмызываю пластины эпоксидкой эта дрянь ко всему липнет Вообщем немного я не подрасчитал и ушло у меня на обмазку пластин для одного плеча чуть больше 2-х часов (причём время как - то незаметно пролетело, хотя устал жутко). Перчатки резиновые в которых я всё это делал являли собой жуткое зрелище. Дальше я его разбудил и вместе начали делать бандажи из бинта. Пока будил, пока бандажи делали тоже немало времени прошло. А потом началось самое интересное - надо пакет прошивать (иначе смысла всей работы нет) а эпоксидка начала ПОЛИМЕРИЗОВАТЬСЯ прям у меня в руках Незабываемые впечатления... вообщем в четыре руки начали мы это дело прошивать. А эпоксидка полимеризуется примо в руках... Потом перчаткам пришла т.е. берёшся рукой в перчатке за плечо, покрытое полимеризующейся эпоксидкой, поворачиваешь руку, отдирая от плеча, а на нём остаются маленькие кусочки перчатки. Зрелище не для слабонервных. Я попробовал надеть вторые перчатки, но они не налезали на руки, испачканные в эпоксидке. Пришлось потом клеить голыми руками (своми) тоже спецефические ощущения (хорошо хоть куски кожи на плече не остались) Вообщем с большим трудом мы всё это дело прошили (всего в 4 лавсановые нити - т.е. если сработает то это будет чудо) и зажали в систему прессов (как я тогда порадовался, что придумал сделать такую штуку). И всё это с неполным колличеством отвердителя! Если - бы я намешал как надо, вообще - бы ничего не получилось наверное. Теперь в понедельник это плечо заберём и посмотрим, что получилось (если получилось). Но в одиночку склеить - прошить плечо практически невозможно. Кстати пальцы и руки до сих пор в пятнах эпоксидки. Отдирается только ножом вместе с верхнем слоем кожи.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.08.05 12:36. Заголовок: Re:
Curuval пишет:
цитатаОтдирается только ножом
Попробуй пемзой поможет. А вобще я вчера плечи клеил к рукояти, равномерно размазывая руками смолу по бинтам, успел за 40 минут всё отмылось даже патлы! Не суйте патлы в эпоксидку неприятное ощущение!
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.08.05 14:18. Заголовок: Re:
flash Да оттереть эпоксидку не проблема, с влажной намыленной кожи (ножом или пемзой разницы нет) Главное, чтоб это всё не зря было и плечи склеились... Я потом выложу фотографии того, что осталось от перчаток... Вообщем даже если получится, технология изготовления получается не шибко удобная
Gena2001
цитатаСтоит ли плечи, для защиты от повреждений и защиты от расслаивания, по всей длине обмотать стеклотканью и залить эпоксидкой? Или лучше обмотать капроновой нитью виток к витку?
По своему опыту работы с "проэпоксиднеными" материалами могу сказать, что обматывать всё целиком не стоит. ИМХО достаточно обмотать внатяг толстой нитью (или несколькими, скрученными в одну) при шаге витков 1 - 1.5 см и сверху аккуратно непосредственно на нитки залить пластифицированную эпоксидку. Тогда и пружинные свойства не изменятся и прочность улучшится. Правда без особой надобности такое делать не советую, особенно для цельнодеревянных луков. А на счёт защиты от повреждений - нужно лук беречь и не отбивать им удары, а аккуратно хранить и использовать по назначению.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.08.05 23:45. Заголовок: Re:
Выстрогал новую бамбуковую полосу... буду, кажется, клеить облегченную версию из одной выпуклой полосы и одной плоской планки. Хотелось бы услышать мнение народа - что ставить на живот, что на спинку, раз уж материал один и тот же.
Сам склоняюсь к мысли о плоской спинке и выпуклом животике, пусть уж побольше материала работает на растяжение... вдруг есть какие-нибудь убойные доводы против. Эх, надо брать клубную казну и ехать за новым бамбуком :)
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.08.05 01:44. Заголовок: Re:
А у меня рукоятка хряснула. В самом неожиданном месте прямо под полочкой для стрелы. Боялся что бинты порвутся и плечё придётся заново крепить, ан нет. Ну кто мог подумать что 3,5см будет мало? Не делайте рукояти из топорищ! Может как нибудь восстановить можно, какие нибудь стальные накладки, а то заново влом плечи клеить? Столько эпоксидки в ушло.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.08.05 11:51. Заголовок: Re:
Неделю назад провёл эксперимент,с целью выявить сколько отвердителя класть и пластификатора,чтобы было хорошо.Клеил берёзовый шпон(другого небыло),пластина шириной 20мм.,толщ.1мм,в пакете 5 штук,длина 30мм.Всего было сделанно 4 пакета с разным количеством отверд.и пластиф.На один пакет сверху была наклеена полоса стеклоткани 2 шт.,толщ.0,1мм.Неделя прошла,провёл испытания.Пакет был взят в руки с концов с целью изгиба.При сгибании на угол 45гр.пластины лопались с внешней стороны.Причём где было отверд.по норме или наличие пластиф.пластины отрывались друг от друга,но там где отвердителя было меньше,пакет сломался полностью,пластины не разошлись.Последний пакет с наклеенной стеклотканью при сгибании не лопнул,стеклоткань с внешней стороны не давала разорваться пластине,но с внутренней стороны началось сминание пластины по центру,пластификат.в этом пакете небыло,отверд.меньше нормы.После изгиба пакет не восстанавливал свою первоначальную форму.Скоро буду делать лук и хочу выявить все негативные стороны процесса,чтобы сразу получлось правильное изделие.Конечно,возможно с ясеневым шпоном такого безобразия не произошло бы,просто его в данный момент у меня нет.Бамбук думаю будет правильное решение.В эти выходные объездил весь город с целью его найти.Нету в наших магазинах бамбука напиленного на планки.Нашол жалюзи из бамбука,пластина шириной 10мм.,длинна 1600мм.,толщина 1мм.,но к сожалению этот вариант не подойдёт.Вобщем одна надежда на рыбаков.Уже нашол несколько человек,обещали помочь.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.08.05 13:05. Заголовок: Re:
flash Очень жаль, что ручка треснула... Конечно надо попробовать восстановить ручку! Посоветовать могу следующее: 1) Если диаметр ручки позволяет, просверлить несквозные отверстия в местах поломки в обоих половинках. Затем соединить половинки, вставив в отверстия скажем толстый гвоздь (без шляпки) и посадить всё на эпоксидку. Главное, чтобы отверстия при соединении половинок совмещались в одно. Это довольно сложно сделать, но если получится, то держать должно крепко. 2) Совместить две половинки и пропилить на ручке пазы, проходящие по обоим половинкам. Затем склеить половинки на эпоксидке, в пазы вставить те-же толстые гвозди и залить эпоксидкой, а сверху замотать пропитанной эпоксидкой тканью.
P.S. Очень советую вначале взять какую - нить ненужную деревяху (например ручку для лопаты), сломать в нескольких местах и потренероваться на ней. Поскольку с первого раза склеить может не получиться. Вообщем если решил восстановить ручку, вначале потренируйся, попробуй разные способы... импровизируй!
Lawrence А может вообще не надо ничего круглым оставлять? Немного обработать рубанком и на спинку положить прямоугольник, а на живот трапецию? А то будет у тебя живот сморщенный и весь в морщинках...
БОГДАН Не была упомянута очень важная вешь: какая использовалась эпоксидка и какой пластификатор. А на счёт "морщин" на животе пишут довольно часто (те, кто делает лук из шпона) вроде бы от этого можно избавиться армированием живота стеклопластиком. Если есть возможность - попробуй.
цитатаПосле изгиба пакет не восстанавливал свою первоначальную форму
При использовании эпоксидки без пластификатора?! Это либо дерево было совсем хреновое, либо я не знаю...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.08.05 13:17. Заголовок: Re:
Curuval
Сверлить дырки ручной дрелью... может на сверлильном станке, но в ручную будет очень криво. Я вот думаю всю центральную часть с выгрызом отпильть. В том что осталось сделать пропилы под 5мм фанеру. Затем через неё и остатки ручки просверлить дырки и закрепить деревянными дюбелями. Потом с двух сторон в притык к берёзе приклеить ещё фанеру а стыки замотать бинтами. Может есть аргументы против?
БОГДАН Попробуй в яндексе запросить бамбук и твой город, обязательно даст ссылку на магазин по декору(я даже в своём минске нашёл, правдв они только открывались у них были только образцы).
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.08.05 13:34. Заголовок: Re:
Curuval: >А может вообще не надо ничего круглым оставлять? Немного обработать рубанком и на спинку положить >прямоугольник, а на живот трапецию? А то будет у тебя живот сморщенный и весь в морщинках... Сморщенный он не будет - он уже узловатый и суставчатый ;) Бамбука, аднака. Там обрабатывать особо нечего. Толщина выпуклой полосы 5 мм. у концов и 6-7 посредине, ну ладно, куплю эпоксидку - сделаю как и планировал.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.08.05 13:40. Заголовок: Re:
Lawrence
А не боишся что плоская сторона растяжения не выдержит,кто знает как там волокна резали? Когда ты полосы щепил ты в плотную нож ставил или запас какойто оставлял? Интересно на такой длинне на сколько отклонения были?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.08.05 14:45. Заголовок: Re:
flash Ну дело конечно твое, но ты уверен, что получившаяся конструкция будет намного крепче предыдущего состояния ручки (перед тем как она сломалась)? А если сделать по периметру пазики в которые на эпоксидку посадить стальные пруты (гвозди) вроде того, как в Алендиловской статье укреплена ручка, то ИМХО будет проще, красивше и надёжнее. Главное сделать достаточно глубокие пазы по диаметру стальных прутков и длинной на всю ручку (чем длинне, тем лучше). Сверху делается полный плотный бандаж из проэпоксидненой ткани, а когда высохнет для понта можно намотать кожу Получется даже лучше чем было. НО СОВЕТУЮ ПОТРЕНИРОВАТЬСЯ на чём-нить ненужном.
БОГДАН Это сладкое слово дибутилфталат... ...Везёт - же людям... Лучше отвердителя добавлять почти норму (чуть меньше) и дибутилфталат для пластичности. Вообщем экспериментируй (я вот тоже пытаюсь избрести велосипед, тьфу т.е. лук из 1мм стеклотекстолитовых пластин) В нашем нелёгком деле только один путь - Путь Научного Тыка! Желаю удачи!
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.08.05 15:13. Заголовок: Re:
flash
рукоять все же лучше переделать и не трать времени и сил, и забей на эпоксидку, дело в том что на рукоять идет нагрузка на перелом сразу с обоих плеч, поэтому лучше все таки переделать, и на крайняк кстати можно взять даже какуцю нить хвою, как кто то правильно сказал в одном из топиков про стрелы. в хвое еще и смола есть которая частично уже от влаги защищает... ну это вообщемто мое мнение...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.08.05 15:32. Заголовок: Re:
FLASH: >А не боишся что плоская сторона растяжения не выдержит,кто знает как там волокна резали? Лука бояться, кхм... в огород не ходить. Бамбуковый лук у меня еще не ломался :) (да и этому имхо ничего не будет в такой конфигурации). Тем более что мои эксперименты теперь оплачивает клуб :)
>Когда ты полосы щепил ты в плотную нож ставил или запас какойто оставлял? Я щепил полосы держа нож перпендикулярно стволу бамбука и потом до плоского состояния выстругивал и циклевал. Так что откалывать сразу плоскую полосу не пытался, и как бы кололось в этом случае - не знаю. Отклонения конечно есть, бамбук все-таки природный материал, но когда склеится в готовый лук и слегка сошлифуется для сужения плеч к концам, будет вполне прямо.
Отправлено: 23.08.05 16:47. Заголовок: Резиновая рукоять вдоль лука
Что можно сказать о луке из цельной полосы белого стеклотекстолита? Я не знаю, как правильно называется этот материал - в нем нет сеточки, как на обычном текстолите, а только белые продольные волокна. Поперечных вообще нет. У меня была полоса этого материала длиной 180 см и я изготовил прямой лук, сделав рукоять из плотной резины, прилегающей к телу лука и изгибающийся вместе с луком. Не исторично, конечно, но что можно сказать о долговечности и пр. тактого материала и конструкции? Может кто имел опыт?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.08.05 17:21. Заголовок: Re:
Интересный материал, я такой стеклопластик встречал только в виде прутков, полосы не попадались. Попались бы - ухватил бы и пустил в дело. Думаю, что к сверлению дырок под болты такой материал мог бы отнестись отрицательно, но длинная полоса с работающей рукоятью - просто и со вкусом. Главное, чтоб не начал вдоль щепиться.
Фотки есть? Какая толщина полосы? Как работает получившийся лук?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.08.05 20:32. Заголовок: Детали и печальное продолжение
Такой лук в 180 см я сделал еще в 2001 году. Полоса лежала на даче ещё с советских времен - её, тогда называли "китовый ус" Толщина полосы 7.5 мм, ширина в районе рукояти 45 мм, ближе к концам я срезал до 22 мм, чтобы уменьшить силу натяга. (тогда это был мой первый лук и я по неопятности сглупил) В итоге лук имел форму - широкая рукоять длиной , потом резкое сужение и так до конца. Сила получилась небольшая - 12 кг, но работал лук хорошо.
Через год, я захотел получить большую дальнобойность и обрезал края полосы до длины 125 см. Сила натяга (при старой стреле в 90 см) возрасла до 22+ кг.
А сегодня, я вдруг обнаружил что тетива на луке натянута неравномерно - одно плечо изогнуто больше другого... Сняв кожаную обмотку и резину я обнаружил то, чего и боялся. В месте сужения, материал дал трешину. :(( Как раз в самом узком месте, где рукоять переходит в плечо. Похоже не выдержал черезмерных долгих нагрузок.
Что-ж, раз это стеклопластик буду искать... Фотографию материала и вид трещины выложу чуть поздже.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.08.05 00:33. Заголовок: Re:
Мдя... вытащил скленное плечо из прессов... Если сделать такое-же второе и прикрепить их к стальной ручке (обычная не выдержит наверняка) то получится "лук для охоты на слонопотамов, одетых в мифрильные кольчуги". Правда я не смог согнуть даже одно плечо (хотя я далеко не дохляк). Закрепил в тиски, начал гнуть - не выдержало крепление тисков... всунул в дверной косяк и попробовал согнуть - чуть не выдрал дверь с петель... Руками согнуть тем более не рельно... Вообщем ЭТО больше похоже на меч, чем на плечо для лука. Проверить действие динамических нагрузок на такое "шито - клеяное" плечо не получилось в виду невозможности создания таких нагрузок. Завтра попробую склеить плечо, уменьшив колличество основных пластин с 6 до 3; т.е. вообщем толщина получится от 3 (у ушек) до 7 (у ручки) пластин. А енто "мечевидное плечо" видимо придётся расклеить на пластины, дабы затем собрать вновь.
Уффф.... Отслоил три основные пластины (700 мм) Всё-таки хорошо мы склеили... на совесть... Так вот, получилось теперь очень даже ничего. Гнётся замечтательно, так что я близок к конечной цели, как никогда. Стеклотексталит перед склеиванием надо обрабатывать наждачкой, чтобы "ворс поднялся". И основное усилие делать именно на бандажи и нитки. Кстати, появился такой вопрос: в связи с тем, что готовое плечо смотрится довольно некрасиво появилось желание его покрасить. Чем можно покрасить стеклотексталит, покрытый эпоксидкой?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.08.05 08:07. Заголовок: Re:
Покрасить можно любой автомобильной эмалью,лично я использую садолин в аерозольных баллонах.Ложится он неплохо,держится тоже хорошо,слой получается элластичным,главное слегка зашкурить поверхность.Если надо чтоб дольше держалось перед покрасом покрыть грунтовкой подходящей под краску.Как правило все вещи связанные с оружием крашу в какой либо вид камуфляжа,нравится мне такой окрас.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.08.05 21:11. Заголовок: Re:
Пора писать статью "Эпоксидка - твой друг, эпоксидка - твой враг". Теперь сразу начали клеить вдвоём, площадь пластин на треть меньше, опыт есть, ан нет... сделали бандажи, начали шить - и опля! Эпоксидка начала полимеризоваться. Это при том, что прошлый раз клеили и бандажи мотали часа три, начали шить - пошла полимеризация. Щас справились часа за полтора, а начали шить - и опять 25. Куски перчатки, прилипшие к плечу, дикие матюки...
Вообщем весь косяк в том, что клеили мы сегодня в час дня, на солнышке... прямые солнечные лучи нагрели эпоксидку и послужили катализатором. Когда я просёк, в чём дело, эпоксидка из баночки уже не выковыривалась
Итак методом научного тыка выяснилось, что перед употреблением эпоксидку нужно поставить в холодильник на несколько часов и клеть нужно в прохладном месте, оберегая от прямых солнечных лучей. Эх, сколько-же ещё таких "сюрпризов" прийдётся узнать...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.08.05 22:27. Заголовок: Re:
М-да, долго приходится возиться - вот и результат. Это у бамбука пара склеиваемых поверхностей и все готово. Если/когда будем клеить шпон, обязательно учтем. Кстати, какой марки эпоксидка скажи, раз на раз ведь не приходится?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.08.05 23:35. Заголовок: Re:
Lawrence Марка эпоксидки вся та-же "Клей Эпоксидный универсальный КЛАСС" остановился именно на нём потому, что в состав сразу входит пластификатор. Когда просто склеиваешь полосы - гораздо проще (хотя я вот 1 плечо из 10 полос у****ся клеить, а целый лук из шпона 20 полос ) Вообщем все, кто хочет УСПЕТЬ склеить что - нить эпоксидкой, клейте в холодильнике! А если серьёзно, то температура (а также солнечный свет) сильно ускоряют реакцию полимеризации.
Так что если нужно быстро склеить, эпоксидка смешивается, затем нагревается на водяной бане градусов до 40 - 60 и затем быстро клеится.
А если клеить нужно долго, то перед смешиванием эпоксидку нужно подержать в холодильнике, затем ХОРОШО перемешать (диффузия в охлаждённых жидкостях гораздо меньше) и клеить где-нить в погребе или гараже.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.08.05 01:23. Заголовок: Re:
Curuval
Это всё потому что клеиш в перчатках, пальцами, поверь гораздо быстрее. Я успел склеить шпоновый лук из двадцати пластин, подогретой до 50 эпоксдидкой, чуть меньше чем за час(правда он сломался, но всёже склеил). Эпоксидка как у тебя только не модифицированная время полимеризации(на этикетке указано) полтора-два часа. Так что вполне можно успеть если не наслаждаться солнцем и комарами! P.S. Холодная эпоксидка вабще не схватывается, а после 80 образуются пузырьки.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.08.05 01:28. Заголовок: Re:
flash Склеить успеть можно... просто склеить... а мне ещё нужно накладывать бандажи и прошивать пакет пластин. Так - что уже поставил эпоксидку в холодильник... Вообщем руками конечно быстрее, но если не успеешь... когда я выложу фотографии того, что осталось от перчаток, ты меня поймёшь... руки жалко...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.08.05 09:36. Заголовок: Re:
цитатаруки жалко...
Сразу видно не ходил ты в секции технического моделирования, там бы тебя...! Я вот замотал свою рукоять она на пол дороги к высыханию. У нормальных людей плечи композитные, а меня рукоятка. Состойт из топорища, фанеры, деревянных дюбелей, бинтов, капрона, и эпоксидки. Воистину дурная голова... Выпилил бы из дюрали и не мучался. НИКОГДА НЕ ДЕЛАЙТЕ ТАК КАК Я!
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.08.05 10:28. Заголовок: Re:
Alendil
цитатаДержать хуже будет эпоксидка их холодильника... Не советую. лучше взять обычную и работать быстро быстро, а потом в сушильный шкаф ее!
А я вот и попробую - одно плечо сделаю эпоксидкой, нагретой на солнце (так получилось) там она начала полимеризоваться слишком рано - прошить пакет и обмазать я не успел. А второе плечо - эпоксидкой "из холодильника" - надеюсь там успею всё сделать. Ну никак у меня не получается обычной эпоксидкой успеть проклеить пластины, намотать бандажи, и прошить плечо до того, как эта дрянь перестаёт вытекать из баночки Сушильный шкаф - хорошо, тока вот нету ни у кого, а делать самим нет ни возможности, ни времени
flash
цитатаСразу видно не ходил ты в секции технического моделирования, там бы тебя...!
Эх, куды я только не ходил... А руки действительно нужно беречь - вот щас порезаными/ободранными/проколотыми пальцами очень неприятно набирать на клавиатуре Я себе под один ноготь даже иголку случайно загнал, когда плечо шил
цитатаВоистину дурная голова... Выпилил бы из дюрали и не мучался.
Гы-гы... труден, ох труден метод проб и ошибок... по себе знаю... Зато сколько ты опыта получил!
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.08.05 12:10. Заголовок: Re:
Одно время и я хотел рукоятку из дюрали фрезернуть,насмотрелся рекламных постеров фирменных луков.Можно просто пластину подходящую по ширине и длинне рубануть на гильотине,потом края напильником поправить.Единственное смотреться не очень будет ,хотя можно в ней отверстия понтовые насверлить разного диаметра.Мне то хотелось ,как у фирменных луков,вся такая изогнутая и вывернутая.Но когда выяснилось,что фрезеровать её придёться из кругляка сотки(единственно доступная конфигурация,нету листового дюраля нужной толщины у нас)и времени затрачу не меньше недели,желание отпало сразу.Другой вариант.Сделать рукоятку из двух пластин дюрали соединённых между собой вставками.Получается рама жёсткая и в центре для размещения полочки стрелы ничего не мешает.Вот только скреплять придётся через винты или болты.Можно конечно сварить аргоном,но после сварки дюраль теряет прочность и становиться хрупкой.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.08.05 13:56. Заголовок: Re:
Curuval
Ничего с пальцами от эпоксидки не станет, кусками она не присохнет, а тонкая пленка сойдёт уже на следующее утро. Единственный клей которого следует боятся, это супер клей. А если всёже не хочется руки марать возьми зубную щётку, тоже хорошо размазывать. А если будет холодная эпоксидка она вобще не схватиться, после промазки придётся ставить на солнце, плюс ещё полчаса придётся прыгать вокруг и размазывать подтёки. Плюс я не уверен, что отвердитель хорошо размешается и это может сказаться на прочности.
Curuval пишет:
цитатаЗато сколько ты опыта получил!
Знаешь где я видал такой опыт? Нет всёже стальной лук это извращение. У меня такое ощущение что после десятка выстрелов сниму плечи и поставлю на арбалет благо ложе уже есть с хорошим курком. Весит это извращение 1.3кг как я его на вытянутой руке держать буду?
БОГДАН Я может не прав но дюраль помойму отлично пилится ножовкой или мы о разных дюралях говорим?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.08.05 16:55. Заголовок: Re:
Пилится то пилится,но представь полосу полметровую пилить толщинной 10мм,а потом всё это дело вручную напильником подгонять по размеру.Что то очень скучно или может я избалован,потому-что работаю фрезеровщиком.Можно конечнои из дюрали толщинной 5 мм сделать,но думаю это всё будет ненадёжно.Думать ,что лук может сложиться в момент натяжения не климатит.Вариант рукоятки из двух обработанных пластин дюрали толщинной допустим 5мм.,собранных в жёсткую раму,мне нравиться больше.Её и изготовить легче.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.08.05 17:39. Заголовок: Re:
смотрю я на эти истории и щас отвечу: Curuval: D эпоксидку "Класс" я как раз и добавлял еще дибутилфтала - достаточно навидался, как она трескается в самых разных ситуациях. flash: Стальной лук в 1,3 кило ВЕСОМ... да, сочувствую. Зато жуткая должна быть вещь в рукопашной... БОГДАН: Ажурная рукоять, фрезерованная из дюраля - !!! Сам такую хочу :) Можно даже и из двух сложенных пластин, но тогда уже с аркой, как у Hoyt Gamemaster Винтами с хекс-головками стянуть между собой и винтами же прикрепить накладки рукояти.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.08.05 18:17. Заголовок: Re:
Уважаемые - по поводу стеклотекстолитовых плеч для рекурведа - кто нибудь в курсе - можно ли стеклотекстолит выгибать по желаемой форме - или только приставные рога можно делать?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.08.05 18:48. Заголовок: Re:
Выгибать нельзя - смола термореактивная, один раз принятую форму не изменит. Склеить лист с листом - не клеит обычный стеклотекстолит эпоксидка, вон народ сколько продолбался с сшиванием-бинтованием. Так что получить кривой стеклотекстолит можно в процессе изготовления на фабрике... или уже клеить композитное плечо с участием непропитанной стеклоткани
Не знаю, отмахал 180см стали толщиной 5мм, такой марки что ножовочные полотна тупились, и ничего. А тут всеголишь дюраль. Кстати где такие полосы доставать подскажи, пожалуйста, буду очень благодарен? Lawrence пишет:
цитатажуткая должна быть вещь в рукопашной...
Сразу в голову лезут неприятные анимешные ассоциации.
Бэта тестинг окончился полным провалом. А начиналась всё так хорошо: так как я приклеил плечи так чтоб все концы были на одной линии то с помощью ремня без особого труда прошол положение неустойчивого равновесия и натянул тросик для обивки дверей. Лук принял радующую глаз форму и зазвенел тетивой. В нечале натяга было килограмм 12 потом не знаю, весы только на 10, но не больше 20. После того как я натянул это извращение во второй раз тросик порвался(неприятно когда эта гадость бьёт по тебе ) А бинты порвались в месте соединения фанеры и топорища(фанере хоть бы хны, берёза треснула). Делаю вывод игровой лук делать из стали не получится вибрация очень сильная. Может если уменьшить ширину на концах в полови что-то и получится но 900грам будет всё равно слишком. Возможно можно сделать блочник , но с меня хватит ставлю эту гадость на арбалет. И первой же электричкой еду искать дуб с орешником.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.08.05 21:56. Заголовок: Re:
Да, тяжко это все... Завтра пятница - значит, на выходных клею новый бамбук! Затариваюсь эпоксидкой на серию и наверное поеду в магазин за бамбуком, хотелось бы его там поймать.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.08.05 22:17. Заголовок: Re:
Кстати - насчет бамбука - все-таки интересно как показал себя первый опытный образец? Просто самому подобным охота обзавестись - причем как раз с такой приличной натяжкой, для целевой стрельбы.
По поводу стальных плеч - была у самого подобная идея собрать рекурвед со стальными плечами на с-тексталевой армированной рукояти (причем из соображений возможности сделать как раз рекурсивные плечи, опять таки всепогодность и кроме того - действительно - если что - можно и в рукопашной...) - мастер отговорил, причем аргументировал сильной вибрацией и большой инерцией плечей
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.08.05 22:52. Заголовок: Re:
А уменя счатье великое - первое плечо готово!!! Правда довольно дико выглядит и ИМХО жестковато, но ГОТОВО!!!!! Издевался над ним, как мог - вроде держится. Второе плечо лежит сушится. Завтра пойду посмотрю на турнир мечников, потом заеду возьму второе плечо и наконец - то настанет "момент истины". Соберу ЛУК и пойду в лес и будем тренироваться... тремя стрелами... больше сделать пока руки не дошли... Надеюсь всё будет хорошо работать...
Lawrence Просто не представляю, как эта эпоксидка может треснуть... Я добавлял 2/3 отвердителя от нормы и пластичность просто потрясающая... Стеклотексталит треснет быстрее...
flash Сочуствую, что ручка не выдержала... нужно было крепить стальными прутами наверное... Тот лук из рессоры про котрый я говорил, был цельный.
GILDOR Насчёт изгибания стеклотексталитовых плеч - небольшой изгиб ИМХО сделать можно, если клеить как я из тонких пластин. Правда тогда будут нежелательные напряжения в пластинах плеч... не знаю, как это скажется на стрельбе...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.08.05 00:11. Заголовок: Re:
GILDOR: Первый опытный образец показал себя так, что у себя во дворе из него не постреляешь - места мало, мишень слаба а стрел жалко. Выехать с ним надо, вот размышляю с кем и куда. Насчет инерции и вибрации - мне одной пострелушки со стальным хватило, чтобы понять. Curuval: Эпоксидка треснуть может, я предпочел все-таки полную пропроцию отвердителя и пластификатор, раз уж есть. Выкрошившиеся и потрескавшиеся куски при использовании эпоксидки "Класс" для восстановления кусков дерева вполне возможны - потому-то ис ледует вводить наполнители.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.08.05 00:36. Заголовок: Re:
Уффф, сегодня закончил плечи, прикрутил к ручке. Получилось, плечи лука при нагрузке в 8 кг отклоняются на 15 градусов, осталось дело за нормальной тетивой. Длина лука (рекурвед) без тетивы около 185 см. Если будет возможность, выложу фотки.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.08.05 08:11. Заголовок: Re:
flash....Дюраль можно приобрести в фирмах торгующих данным материалом.Найти их можно в "товарах и ценах" конкретно по твоёму городу.Продаётся как правило листами 1,5-1,5м. или больше.......................Curuval......Ты смолу в чём разводишь,в банке или в ваночке.Если в банке то поэтому она у тебя встаёт быстро.Разводи в ваночке или в тазике.Главное ,чтобы смола занимала тару гораздо больше своего обьёма и тонким слоем.Или раздели её на несколько частей,вставать будет не так быстро,но не парься с холодильником.А вообще это дело опыта,мне приходилось работать со смолами,рабочее время ,которых пять минут.Главное всё заранее подготовить и работать быстро.
И помнить,что на всё про всё один час работы при условии,что смола занимает правильный обьём.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.08.05 10:17. Заголовок: Re:
БОГДАН Спасибо за совет. Следующий раз попробую в какой - нить тарелке развести. А почему при таких условиях полимеризация наступает медленнее? Объясни пожалуйста. Только вот за час можно максимум склеть пластины и намотать бандажи... А ещё надо прошивать пакет пластин... Конечно может со временем я начну всё делать в несколько раз быстрее... но пока...
Lawrence Эпоксидка у тебя трескается наверное как раз потому, что ты весь отвердитель полностью заливаешь. А пластификатор там уже есть.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.08.05 11:22. Заголовок: Re:
Curuval: Как вариант - сперва склеить пакет с бандажами, потом после высыхания на следующий день просверлить уже в готовом пакете отверстия, промазать эпоксидкой и прошить?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.08.05 12:03. Заголовок: Re:
Смола при полимеризации начинает греться.Когда она в маленькой банке и большом количестве нагрев гораздо интенсивнее.За счёт этого и встаёт.В большем обьёме тары часть тепла рассеивается,нагрев медленный.Поэтому и рекомендуют клеить эпоксидной смолой либо небольшими порциями,периодически замешивая новую,либо разделить на несколько частей.Самый простой способ замешивать в банке,чтобы полностью размешать отвердитель в смоле,а потом выливать в большую ванночку,типа,как для проявки фотографий или ненужный тазик.Т.е.то,что потом мыть неннадо и можно безнаказанно выбросить либо использовать полиетиленовую тару.Её можно будет потом отстучать от вставшей смолы и снова использовать.Рекомендую выбросить нафик перчатки и перед формовкой смазать руки силиконовым кремом.Скорость работы увеличется.После формовки руки можно промыть в очень горячей воде с мылом или протереть растворителем,потом обязательно смазать кремом для рук.Поверь мне ,я два с половиной года проработал на стеклопластиковом производстве,и поповоду формовки могу помочь советом.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.08.05 20:08. Заголовок: Re:
Lawrence
Прочитав про ваш удачный опыт с бамбуком решил тоже попробовать сделать такой лук. Нашол бамбук, расщипил на полоски. Тепеь надо полоски с одной стороны сделать плоским, попробовал стругать ножом- ооочени плохо получается, особенно на суставах. Чем пользовались вы, и как это дело можнооблегчитьв домашних условиях.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.08.05 23:49. Заголовок: Re:
Захотелось мне сделать хороший деревянный лук а не полку с резинкой от трусов. Вот я решил склеить из орешника(спина) и дуба(живот), каждого вида по две палки сращивая косым срезом в раёне рукоятки. Но вот возник вопрос брать толстые ветки и делать D образную форму или лучше взять потоньше и спинку вобще не строгать(нигде не могу найти однозначного ответа)?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.08.05 00:00. Заголовок: Re:
Я осторожно (то есть местами медленнно, местами яростно :) работал стругом, то есть очень острым очень качественным ножом (выше описано), всаженным острием в деревянную чурку (кусок черенка от лопаты) в качестве второй рукояти. Нож и струг - совершенно разные вещи в работе, они по-разному режут и стругают. Но очень, очень жесткие требования к качеству ножа. Нужен рабочий угол менее 30 градусов при хорошей стали и полном отсутствии "бородки". Возможно, лезвием от выдвижного ножа получится некоторое время так работать.
Не знаю, что кому можно порекомендовать - это зависит от общего опыта работы по дереву (без лишней скромности, я скромный компутерщик, но мне мой отец - реставратор-профи- говорит что я ничуть ему не уступаю. Не верю - топором может и не хуже владею, ножом явно не хуже, в художественной резьбе стамесками отцу явно сливаю, зато на дремелях с кем угодно и по любому материалу сражусь и побежду :) - опыт хирургии дает о себе знать :)
Струг гораздо чутче и нежнее, чем рубанок, игра на тонкостях угла реза - просто песня :) Им сперва осторожно режут все лишнее с бамбука, потом взяв под 90 градусов к поверхности циклюют и в результате получают плоскую бамбучину. Завтра буду клеить новую версию, надеюсь... Ленточная шлифовальная машинка несомненно это дело облегчит, более того - если мне клуб ее профинансирует, то с удовольствием перейду на эту вражескую механику :)
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.08.05 10:37. Заголовок: Re:
БОГДАН Ещё раз спасибо за объяснения насчёт эпоксидки. Это мне (и не только мне) сильно пригодится. Блин, вот писали - бы всё на баночке - было-бы гораздо проще. Кстати, насчёт тары такая идея: можно взять ванночку и "одеть" её в полиэтиленовый пакет. Эпоксидка к полиэтилену не клеится. Замешаный состав выливается в ванночку поверх пакета, а после окончания склеивания пакет, измазанный в эпоксидке снимается и выбрасывается, а ванночка остаётся девственно чиста.
Lawrence
цитатаКак вариант - сперва склеить пакет с бандажами, потом после высыхания на следующий день просверлить уже в готовом пакете отверстия, промазать эпоксидкой и прошить?
Можно конечно сделать и так. Но ИМХО так немного хуже будет; к тому-же последнее плечо мы уже успели склеить-сшить, до того, как эпоксидка начала полимеризоваться. Правда обмазать не успели, но это ерунда, а к тому-же в следующий раз последую советам БОГДАН'а и думаю успеем сделать всё.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.08.05 19:11. Заголовок: Re:
Хелп, возникла проблема: плечи гнутся не равномерно (одно гнется по меньшему радиусу). К чему это может привести; и какое плечо стоит ставить вниз (к земле), а какое вверх ? Переделывать очень уж не хочется. Или это не критично?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.08.05 23:41. Заголовок: Re:
Бывает, с любым природным луком такое бывает (кроме уж совсем технологически навороченных). Стрелять будет, об этом не беспокойся - вообще асимметричных луков в истории достаточно - а принято то плечо, которое гнется меньше, обращать к земле.
Новый бамбуковый композитный рекурвик (2 слоя) сушится. Завтра часа в три дня будут сутки :)
Кстати эпоксидку я именно так и разводил - в выстланной пленкой кюветке. Как-то не подумал что этот способ неизвестен. Только пленку надо как-то крепить - я придавил края тяжелыми камнями :)
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.08.05 00:08. Заголовок: Re:
Эх-х-х-х... собрал я сегодня лук... почему-то вспомнилась строчка из песни "сделать хотел грозу, а получил козу" Вообщем сила натяга на расстоянии 650 мм 6 кг; при начальном 4 кг. Стреляет замечательно - спуск плавный, точность весьма и весьма неплохая. Отличный игровой лук. Впрочем и КПД очччччень хорошее - с 10 метров стрела входит в ДУБ на 3 - 4 см (наконечник на основе дюбеля) это при 6 кг . Так что вот такой первый опыт. Только вот одна проблема: посли некоторого колличества выстрелов на плече, не обмазанном сверху эпоксидкой на спинке лопнула пластина стеклотексталита (это плечо изначально гнулусь по меньшему радиусу, чем второе - соответственно не выдержало опасное сечение). Несмотря на это лук вполне нормально стреляет и даже не трещит. Вообщем клеянно - шитые плечи нужно сверху обмазывать толстым (1-2 мм) слоем эпоксидки. Второму плечу (которое мы успели обмазать) хоть - бы хны, да и гнётся оно "правильней".
Gena2001
цитатаХелп, возникла проблема: плечи гнутся не равномерно (одно гнется по меньшему радиусу). К чему это может привести
Это с большой вероятностью может привести к поломке плеча, гнущегося по меньшему радиусу (доказано сегодня на моём луке) советаю при помоши накладок и бандажей "уровнять" плечи.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.08.05 10:13. Заголовок: Re:
Не знаю как в природных луках (в зав-ти от конструкции и материала) но факт остаётся фактом - я делал два теоретически одинаковых стеклотексталитовых клеяных плеча, одно оказалось немного слабее и стало гнутся по меньшему радиусу. После определённого колличества выстрелов опасное сечение дало о себе знать. Возможно для природных это и нормально (я не говорю о луках, в которых ассиметричность задумывалась изначально), но ИМХО нужно любыми способами достичь "равномерности" плеч, чтобы нагрузка распределялась одинаково для обоих. Вот я сегодня "забинтую" треснувший участок, спинки обоих плеч проармирую проэпоксидненым бинтом и залью эпоксидкой. А тетива получиласи длинновата - даже подкручивание не спасает
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.08.05 16:03. Заголовок: Re:
Ну вот и я склеил второй бамбук... век живи, век учись, дураком сдохнешь.
Именно что несимметричный вышел. Сначало это было вообще Но я решил, что терять нечего - аккуратной шлифовкой по готовому удалось поправить кривизну. Плечи тоже отгибал, но этот легкий рекурв в натянутом виде теряется - лук имеет не дуговую, а трапециевидную форму, не более того.
Тетиву не рассчитал, нужна длиннее - поставил пока тетиву с "мамонтобоя", но и она чуток коротковата. Вечером еще одну сплету, герой-стахановец...
Стреляет, конечно. Легонький - на десяток кило, довольно плавный ход - стрелу "нежно выталкивает". Ощущение контроля над процессом выстрела - как будто стреляешь из какого-то лука при неполном натяге... стрела летит медленно, но точно.
В общем, хотел игровой лук -его и получил. На будущее - действительно НАДО как-то тиллеровать пластины перед склейкой, добиваясь от каждой симметричности! Иначе придется делать как сейчас - драть шкуркой выпуклую сторону бамбука
Да, еще - плоская бамбуковая доска ведет себя так, что боюсь начнет на спинке волокно подниматься... Если начнет, вот тогда еще и оклею спинку чем-нибудь типа стекловолокна. В общем, экспериментируем-с.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.08.05 16:57. Заголовок: Re:
Видел интересную статью там советовали распилить заготовки на тонкие дощечки и вымачивать в квасе, а потом сушить в изогнутом состоянии, после высыхание склеить пва. Это чтонибудь даст?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.08.05 18:59. Заголовок: Re:
flash
цитатаВидел интересную статью там советовали распилить заготовки на тонкие дощечки и вымачивать в квасе, а потом сушить в изогнутом состоянии, после высыхание склеить пва. Это чтонибудь даст?
Это классический способ изготовления композитника (кроме склейки ПВА) Не понимаю, причём тут вообще ПВА в композитнике Единственый косяк, когда делаешь так - не пересушить дощечки после вымачивания (будут слишком хрупкие). А вообще если я буду делать композитник, то буду делать именно так.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.08.05 19:24. Заголовок: Re:
Curuval пишет:
цитатане пересушить
А пересушить это как? Лук же всё равно высохнет. Или это имеет значение только до склейки? Плюс зачемто надо чередовать слои. По моему чушь, почему енто будет лучше чем просто склеить две доски(я не говорю о запонтованой рекурсивной форме, без костяных накладок и жил всё равно одно дерево не выдержит)?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.08.05 22:04. Заголовок: Re:
Flash: Только не в покупном квасе :) Если мочить в квасе, то в домашнего изготовления, кислом и с хмельком :) А вообще ни в вымачивание тонкого дерева, ни в склейку на ПВА не верю. Тут товарищ один уже жаловался на подмоченный шпон... А ПВА - ну не по этому клею лучные нагрузки!!!
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.08.05 01:53. Заголовок: Re:
У меня тут возник вопрос по воводу стеклотекстолита, зоводы выпускают следующие марки этого материала: СТ-ЭТФ, СТЭБ, СТЭФ, СТЭФ-1, СТЭФ-П, СТЭФ-ПВ, СТЭФ-У. Для плечей подходит любой вид? Или только определённый?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.08.05 01:57. Заголовок: Re:
flash Насчёт дуба я немного сомневаюсь... я-бы взял орех-клён. А форма - небольшой рекурверд. Клеить эпоксидкой с пластификатором и сотношением смолы к отвердителю примерно 12(13)/1. Но в любом случае решающую роль сыграет выбор древесины (прямослойной, без сучков и дефектов) и её тщательная обработка.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.08.05 10:24. Заголовок: Re:
Стеклотекстолит рекомендуется вроде бы СТЭФ-1 или СТЭФ. У других видов используются другие смолы, которые вроде бы не способствуют быстрому распрямлению.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.08.05 11:01. Заголовок: Re:
flash
цитата что лишнее в этих круглых палках?
Чем более "палка" круглая, тем больше жёсткость на изгиб (и соответственно выше возможность излома). Тебе нужно сделать ровные плоские доски. Причём в начале дерево нужно высушить, а уже потом обрабатывать - в противном случае получившиеся заготовки при высушивании "поведёт".
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.08.05 11:12. Заголовок: Re:
flash
цитатаА что тогда делать с волокнами на спине?
А что с ними делать? Я-бы проармировал скажем тем-же бинтом на эпоксидке, чтоб не лопнули, а можно просто намазать слой эпоксидки - тоже защита. А вообще, если всё ровно сделать, а потом отшлифовать - то можно вообще ничего и не делать.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.08.05 11:18. Заголовок: Re:
Тогда всё так просто! Спасибо большое, обрадовали и успокоили. Переключаюсь на ментальное общение с дровами для их скорейшего высыхания. Последний вопрос: тазик с водой рядом с ними ставить надо?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.08.05 11:31. Заголовок: Re:
flash Похоже прийдётся сейчас тебя огорчить и взволновать: Дерево для лука нужно срезать зимой, затем сушить несклолько месяцев при комнатной температуре и влажности а только потом уже делать лук. Именно поэтому я себе сделал лук из стеклотексталита на первое время - его по-крыйней мере готовить не нужно. Насчёт тазика ничего не слышал... возможно если влажность ОЧЕНЬ маленькая - то тогда можно наверное, а так...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.08.05 13:08. Заголовок: спасибо
Спасибо большое за уточнение марки стеклотекстолит, теперь хоть метаться не буду что брать, осталось только найти фирму которая бы листы в розницу продовала.
Есть такое мнение что для игрового лука может и не стоит заморачичаться с просушкой в виде бревна с замазанными краской торцам. Скажу как делал лук для пробы: срубил бревно, сразу же снял кору, весь следующий день "обрабатывал" бревно топором, ножом и рубанком до получения нужного профиля. После чего просушил еще несколько дней и готово! Вот стреляет уже месяц весьма неплохо.
Мораль этой истории в том что, сломайся он на первом натяге-было бы не так обидно как если бы он сломался после нескольких месяцев просушки.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.08.05 13:54. Заголовок: Re:
rufetto А они и так листами продают. Обычно по весу. Лист 10 мм толщиной и примерно 1 м кв стоит 5-6 тыс. руб. Его хватит луков на 15 - 20. Вот так. Так - что либо собрать кучу народа, либо устроить массовое производство на продажу, либо купить лист 1 мм (стоить будет рублей 500 - 600) и хватит его на 2 - 3 лука. Только я вот щас из 1мм делаю - гимор полнейший, тонкостей тьма (всё пришлось методом научного тыка изучать) зато теперь есть более-менее налаженная технология. А вообще лучше найти фирмы, которые работают со стеклотексталитом и попросить отрезать кусочек нужной динны и формы. Я вот провда сколько не искал, так и не нашёл.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.08.05 14:08. Заголовок: Re:
Inhabitant То, что ты описываешь, действительно имеет место быть: если сорвать подходящую ветку и не высушивая её сделать лук, то стрелять он будет. Но не больше, чем сезон. Потом такие луки рассыхаются и трескаются. Видел не раз. Для начало такой лук сделать можно, но даже характеристики у него так-себе. Сам не раз делал такие луки и стрелял; так вот, по сравнению с моим теперяшним стеклотексталевым - те девайсы были не более, чем "палка с натянутой на неё верёвкой" для плевания стрелами. Лук 6 кг (слабенький даже для игрового) а стрела (как я уже писал) входит в дуб на 3 - 4 см: вытаскивать приходится пасатижами; стеклянную бутылку стрела разбивает вдребезги (очень красивое зрелище); жестяную банку от пива вообще пробивает насквозь... от сырого деревянного лука, будь он даже в два раза мощнее такого не добьёшься, а вот если высушить и дельно склеить - то будет даже лучше.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.08.05 18:32. Заголовок: Re:
Inhabitant пишет:
цитатас поваленной ветром березы
А я вот недавно берёзовые дрова выкинул, с весны лежали, а как согнул такая лажа. Гнулось он хорошо но вот не разгибалось обратно. Или я может что-то упустил? Curuval А ктото говорил что и на 1см не войдёт?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.08.05 08:00. Заголовок: Re:
Да бамбук это вещь.Я в своём городе нашёл контору ,которая торгует шпоном бамбуковым.Они из него жалюзи делают.Полоса шириной 50мм и длинной метр стоит 200р.Вобщем решил из ясеневого шпона сделать,за эти деньги я его десять метров куплю.Кстати такой вопрос,плечи спортивного лука склеены из кленового шпона и армированны с двух сторон углетканью и стеклотканью.Может попробовать из кленового шпона склеить,как вы на это смотрите?
Вхождение стрелы в дерево зависит от формы и заточенности самого наконечника в не меньшей степени чем от лука. А с гуманизатором стрела вообще в дерево не войдет:) Прошу прощения что не в тему, это всего лишь ответ Curuval'у
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.08.05 15:44. Заголовок: Re:
Curuval
Вот тоже искал так и не смог найти. Стал делать новый лук, т.к. свой старый сломал, делал его из ясеневого шпона, клеел Эпокси-Титан. Всё как в статье на этом сате про лук из шпона. Шпон остался хватит ещё на один лук. Правда клеить всё это в домашних условия Вот и задался вопросом: "Где раздобыть стеклтекстолит?" Теперь понял гиблое дело. :(
Можно ли плечё склееное из ясенего шпона армировать стеклотекстолитом 1мм? Если да, то с обоих сторон, или только спинку?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.08.05 16:52. Заголовок: Re:
Если армировать, то в домашних условиях наверное лучше только спинку - если приклеить еще и на живот, то пойдет усилие на сжатие - стеклотекстолиту-то может и ничего, но вот клеевому соединению плохо.
Кстати, Curuval тут много чего говорил о склеивании эпоксидкой листов тонкого стеклотексталя - может, уместнее будет наклеить стеклоткань/стеклорогожку? По крайней мере их смола пропитает и будет держаться.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 31.08.05 11:17. Заголовок: Re:
Тяжко... что за лук-то, как устроен? Если винты болтаются в рукояти, надо укреплять винты... если разболтались отверстия в плечах, то тут разве что увеличить отверстия, вклеить какие-нибудь металлические трубочки для прохода винтов/штырей (точно по диаметру). Лично я бы просто залил все нафик эпоксидкой и перевел лук в неразборные.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 31.08.05 14:36. Заголовок: Re:
Lawrence , rufetto Насчёт армирования стеклотексталитом - гиблое дело. Эпоксидка просто так (без бандажей и прошивания) его держать не будет. (ТОчнее держать может и будет, но недолго ). Вообще армирование спинки - рулит! Стелоткань/стеклорогожка наверное ещё лучше чем бинт, но я лично не пробовал - ничего сказать не могу. Я армирую (наученный горьким опытом первых двух неармированных плеч) спинку и живот полосами медицинского бинта, вырезанного по форме плеча и предварительно крепко примотанного нитками. Вообще-то живот необязательно, просто перестраховываюсь. Очередное плечо наверное вообще поверх бандажей просто обмотаю одним слоем бинта и закреплю нитками. Такое армирование не сильно увеличивает жёсткость плеча, но РЕАЛЬНО предотвращает его от поломки.
P.S. Главное это так смешать эпоксидку, чтобы после полимеризации она была пластичной, хорошо гнулась и не трескалась.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 31.08.05 19:36. Заголовок: Re:
Удалось устранить люфт. Отверстия и винты одного диаметра. Изначально я делал ручку так, что плечи в нее немного утоплены. Люфт удалось устранить таким образом: приклеил полоски кожи у конца ручки под плечом и у начала плеча перпендикулярно плечу и ручке.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 31.08.05 22:04. Заголовок: Re:
у моего стеклотекстолитового с самого начала были кожаные прокладки между плечом и ручкой... просто как-то никогда об этом не упоминал, тема не возникала.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 31.08.05 22:48. Заголовок: Re:
Где то видел... Но не уверен, что это что-то путнее. Описание онного примерно помню - было выложено на каком то сайте, но конструкция была довольно грубая, да и натяжение небольшое, сугубо для игровых целей. Два паралельных торсиона, соединенные поперечными перемычками из жести, и деревянная рукоять - более детально, увы, не помню
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 31.08.05 23:00. Заголовок: Re:
С каждим склеянным плечом процесс получается всё быстрее, а результат - лучше. Похоже скоро действительно до ума доведём (Спасибо БОГДАН'у за полезные советы) :-D . Руками действительно клеить намного быстрее. А шить нужно вдвоем одновременно с двух сторон. Это плечо ПОЛНОСТЬЮ обмотали (проармировали) медицинским бинтом поверх бандажей и швов. Теперь должно намертво держать. Жаль завтра пострелять времени не будет... День знаний отмечать будем
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.09.05 12:44. Заголовок: Re:
Curuval всегда пожалуйста.Лично я ,чтобы спина лука не трескалась собираюсь использовать,наклеенную в два слоя стеклоткань.Толщина стеклоткани 0,1мм.Можно между слоями проложить углеткань или углеволокно,в несколько слоёв.Добавиться жёсткость.На живот тоже можно наклеить стеклоткань,но один слой,этого достаточно.Всё равно пакет надо стягивать бандажом.По результатам экспериментальных склеек,было выявленно,пакет с наклеенной стеклотканью не трескается и не разрывается,но на животе идёт деформация внешней полосы шпона в виде сминания.В литературе про композитные луки пишут,если основа дерево,то на спине стеклопластик толще чем на животе.Ну и ессенно у них нет расслоения,т.к.используются крутые смолы,которые у нас не достать да и стоят они недёшего.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.09.05 01:31. Заголовок: Re:
БОГДАН Весьма неплохая технолология. Бандажи и армирование спинки действительно рулит. На счёт "крутых смол" - эт тоже верно... Никогда не забуду, как безуспешно искал К-153 ей по идее можно стеклотексталит просто так клеить... А чтобы живот не сминался, нужно продумать геометрию лука (площадь сечения плеча должна уменьшаться ближе к ушкам) таким образом, чтобы онное плечо изгибалось по максимальному радиусу. Тогда ИМХО деформация будет пластичная.
Похоже нашёл-таки "идеальную" технологию склейки/сшивки игрового лука из стеклотексталитовых пластин. Ща верчу в руках "второе" - оно-же четвёртое по счету плечо... класссссс по сравнению с первыми убожищами... Утром обработаю, просверлю крепёжные отверстия - и дома "на тараканах" потренируюсь Но на первый взгляд весьма и весьма... Технология "идеальна" в кавычках потому, что наверняка можно придумать что-нить дучше... но мы мучались полтора месяца... и родили вот такое неказистое свиду, но вроде-бы стабильное плечо: как говорится "ищущий да обрящет"!
Кстати, вопрос вот такой: крепёжные отверстия в ручке и в плечах (по вполне понятным причинам) делались раздельно. И получились немного криво Щас отверстия 6 мм, крепёжные болты 5 мм (6 просто туда не пролазиет) как можно "выровнять" отверстия (соответственно увеличив диаметр), чтобы не нужно было каждый раз "прицеливать" плечо про сборке лука? Сам ничего путного додумать не смог - мож кто сталкивался с подобным?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.09.05 10:28. Заголовок: Re:
Собери лук при помощи струбцин в правильном положении и засверли плечо и рукоять вместе. Возьми сверло такого диаметра, чтобы выровнять весь разнобой и сделай болты побольше - например М8...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.09.05 11:21. Заголовок: Re:
Эхххххх собрал наконец-то свой лук. Плечи правда сейчас несимметричные (в одном 3 основных пластины и дополнительный бандаж а в другом 4 основных пластины) - первое прийдётся переделывать. Вообщем все эти бандажи дополнительной жёсткости не добавляют и то плечо, которое послабее гнётся по меньшему радиусу Зато последнее плечо удалось на славу! Конечно всё это ещё нужно испытывать, но вроде держится нормально. Сила натяга 8 кг. Скоро напишу статью (пока нет фоток на всей стадии изготовления) Вообщем это стеклотексталитовый лук для тех, кто не может позволить себе купить 10 мм лист. Даже если покупать 1 мм стеклотексталь в магазине, то в итоге стоимость получится 200 - 300 руб + 50 руб эпоксидка + ручка. А если стеклотексталит брать на рынке, то и того дешевле. У нас себестоимость лука (без учёта того, сколько мы потратили денег, пока нашли оптимальный вариант) получилась около 250 рублей. Правда ещё нужно делать прессы из уголков... но их (уголки) с рук тоже можно купить весьма дёшего (новые они не нужны, а старого металлолома у нас навалом) Делается конечно гораздо гиморнее, чем из 10 мм стеклотексталита, но зато можно легко варьировать жёсткость плеча; да и гнётся такое плечо (если правильно сделать) по весьма большому радиусу - т.е. работает полностью. Про КПД я уже писал - думаю у этого экземпляра результаты будут ещё лучше.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.09.05 16:03. Заголовок: Re:
Осечки? А, кажется понял о чем вы - тетива соскакивает и пролетает вдоль по стреле
Сударыня, у вас на стрелах пятки, извиняюсь, вырезаны были? Или упирали торец стрелы в тетиву и тянули за стрелу пальцами? Тогда ничего удивительного. На нашем форуме в темах про стрелы и пятки можно найти достаточно материалов, чтобы такое не повторялось.
В последнее время активно читаю ваши пости по поводу изготовления луков.
Моя цель - сделать работоспособный рычажный лук с силой натяжения 15-20 кг Раньше я "сидел" на guns.ru: http://talks.guns.ru/forummessage/55/73787.html Всю историю разработки + множество картинок можно найти там.
Может у вас появятся идеи по поводу создания работоспособной модели такого лука?! Или идейку подбросите новую, или еще что ...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.09.05 23:38. Заголовок: Re:
с вашими постами знакомы, но боюсь мы тут все больше ролевушники - вынужденный гуманизм :) По лукам подобного рода боюсь, ничем не поможем - у самих незапланированные убойные получаются
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.09.05 03:11. Заголовок: Re:
Curuval
Я сверлил сначала отверстие 6 мм в ручке, потом струбцинами прикруцивал плечо и сверлил его, заодно в ручке отверстие расширялось под винт (винт тоже 6мм).
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.09.05 00:49. Заголовок: Re:
Сегодня вечером испытывали новый вариант клеяно-шитого лука. Первую тренеровку плечи выдержали весьма успешно. Конечно 8 кг - это слишком мало, но всё-же стреляет весьма и весьма - второй раз "серьёзно" стреляя из лука, я попадал 5 выстрелов из 6 на расстоянии 19 шагов в дерево диаметром сантиметров 30. Вообщем ещё завтра будем его мучать, но ИМХО наша технология работает. Второй лук будем делать туже, а пока поюзаем этот.
Лук конечно стреляет неплохо, но вот проблема - 8 кг :( ИМХО это маловато даже для игрового лука. Вот сейчас задумываюсь о том, чтобы укоротить плечи - хочу килограм 15. А то как-то не серьёзно человеку с моей комплекцией: растягиваю до уха, а натяжения почти не чувствую - никаких усилий прилагать не приходится... Вообщем мож кто посоветут скока отрезать? Сейчас плечо 700 мм длинной 90 мм - крепление. Ширина у ручки 40 см, у ушек 20 см. Состоит из 8 пластин: 4 пластины 700 мм, и по одной пластине соответственно 500, 350, 250, 170 мм - у ручки толшина самая большая, ближе к ушкам уменьшается.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.09.05 12:01. Заголовок: Re:
А надо ли гнаться за мощностью для ролевого, особенно при столь выдающихся характеристиках (вопрос - это он гуманными стрелами такую меткость обеспечивавает?) На игре мощность нужна разве что для надежной фиксации хитов по латнику (это уж как в правилах прописано). Может этот так и осатвить игровым, а для тренировок сделать помощнее? Ибо кто знает, как поведет себя клееный текстолит при более крутом заа счет обрезанных плеч изгибе.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.09.05 16:07. Заголовок: Re:
Lawrence
цитатавопрос - это он гуманными стрелами такую меткость обеспечивавает?
А это что - высокая меткость? Наверное я не совсем правильно написал - 5 из 6 попаданий в дерево а не в круг 30 см. Т.е я попадал грубо говоря в "столб" начиная от высоты нескольких см от земли и заканчивая 2.5 метра. Точность "по горизонтальной оси" меня вполне устраивает, а вот "по вертикальной"... Такая забавная ситуация получилась видимо как раз из-за малой мощности лука - т.к. стрелял навесом - выровнять высоту попадания не получалось. ИМХО если сделать лук мощнее - точность будет выше, т.к. стрелять буду "по прямой".
Стрелял стрелами с целевыми наконечниками на основе дюбеля (которые описывал в разделе "наконечники").
цитатаМожет этот так и осатвить игровым, а для тренировок сделать помощнее?
Максимальная дальность полёта стрелы навесом - 40 шагов. ИМХО даже для игры это не прокатит - даже на относительно небольшие расстояния прийдётся стрелять навесом, а это не есть хорошо.
Ну так посоветуйте - сколько отрезать? А то я ща нарежу килограм на 30...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.09.05 22:03. Заголовок: Re:
Да, теперь яснее - дерево это конечно не круг 30х30. Технически (то есть так, как мне порой удается) что тексталевый, что бамбуковый лук способны уложить 10 из 10 в лист писчей бумаги с 10 метров... насколько высока вероятность этого - уже зависит от "стреляльщика". Дальность полета навесом из тексталя (бамбук пока не мерил, а хочу в поле...) была 70 метров легкой целевой стрелой.
А отрезать... постепенно! Я от своего тексталя в свое время отрезал 10 а потом еще два раза по 5 ;)
Обещанная статья про изготовление лука из бамбука. Элендил, можешь ее разместить и у себя тоже - у меня с хтакая фня, что выложил на свой почтовый ящик... а хотбокс для хостинга сайтов годится с большой натяжкой.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.09.05 11:44. Заголовок: Re:
Отрезал по 10 см с каждого плеча... Теперь знаю второе опасное сечение, по которому лопаются пластины на спинке плеча... В субботу пойду на птичий рынок - искать стеклотексталит... А всё по тому, что плечи оказались "асимметричными". Причём опять пластина треснула по "швейному отверсию" :-( Меня всё чаще стала посещать мысль - попробовать склеить плечо без прошивки, на одних бандажах... Ведь прессы создают достаточно сильное давление. Но в любом случае плечи ДОЛЖНЫ быть строго симметричными. Как я теперь понимаю - это главное условие. Кстати как вариант - поискать стеклоткань для армирования спинки...
хмм...посмотрел тут на максимальную дальность 40 м....Я недавно взял просто старую бамбуковую удочку длиной около полутора метра и просто-напросто натянул на нее тетиву. При таких размерах растяжку имел несколько меньше метра. Натяжение-не знаю сколько, но за ухо растягивал без напряга. Дальность стрельбы навесом: метров на 60 м это как минимум (стрела легкая) ...не понимаю к чему все эти мучения если можно достичь таких результатов с удочкой?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.09.05 00:04. Заголовок: Re:
К тому, что тут не рыбаки, а лучники
Если бы вы, батенька, взяли простую тисовую палку и натянули тетиву на нее... или простую палку из бамбукового ламината... или ясеневого шпона... или углепластика с пятью слоями стекловолокна поверх однокольцевого осейджа и позолоченной рукоятью из кокоболо, оцинкованной вольфрамом... тоже были бы всякие результаты.
Палка палкой, а лук - это часть тела и души, которой человек может научиться владеть лучше, чем другими частями. Разве это не интересно?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.09.05 12:09. Заголовок: Re:
В общем - что то в этом есть По крайней мере я давно заметил что при всех прочих равных условиях результат оч-ч-ч-чень сильно зависит от внутреннего настроя
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.09.05 20:31. Заголовок: Re:
Lawrence
Вопрос к тебе, как человеку жмяковшему бамбуковые планки, как будут гнутся три склеенныё штуки, или хватит двух? Бо по подсчётам эти планки дешевле стеблей.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.09.05 00:01. Заголовок: Re:
А я сегодня был жутко удивлён результатами "доламывания" клеяно - шитого стеклотексталитового лука Когда одно плечо треснуло, я сделал бандаж, закрепив его поставленными параллельно плечу гвоздями - в результате ассиметрия жуткая - сломанное плечо гнётся раза в два сильнее целого, но лук держится и вроде как даже стреляет. В начале щадил плечо - стрелял не в полный натяг, потом стал натягивать "на максимум", потом стреляло ещё много народу (когда я устал) и лук ещё жив! В итоге вывод: такой лук сделать можно, но эпоксидки нужно немерянное колличество - после склеивания плечо должно быть покрыто толстым (1 - 3 мм) слоем эпоксидки поверх бандажа. Прошивание вроде как даже не нужно (только добавляет "опасные сечения") по крайней мере следующая версия плечей будет только бандажированная.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.09.05 11:00. Заголовок: Re:
Flash: Гнуться будут за милую душу, пакету из трех планок можно за милую душу придавать D-образное сечение и так далее... но по моему опыту "жмякования" (спасибо за термин! ) три планки по 5 мм. дают сугубо неигровую вещь! Игровой - две - и как я понимаю, ты нашел бамбук - успехов!
цитата Обещанная статья про изготовление лука из бамбука. Алендил, можешь ее разместить и у себя тоже - у меня с хтакая фня, что выложил на свой почтовый ящик... а хотбокс для хостинга сайтов годится с большой натяжкой.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.09.05 01:38. Заголовок: Re:
Lawrence Понял, что бамбук - материал будующего и следующюю модель лука решил сделать именно из этого прекрасного "плода жарких тропиков". Облазил все магазины своего города, но на удивление искомого не нашёл. В единственном магазине, где было упоминание про бамбук запасы уже истощились (злобные отделочники скупили всё, не оставив бедным лучникам даже десятка метров ) причём менеджер категорично сказал, что новых партий у них в скором времени не ожидается. Вообщем скорее всего прийдётся либо заказывать, либо напрягать знакомых, кто поедет в Москву. Так вот, хотелось - бы знать, из какого именно бамбука ты делал лук: в нет'е я нашёл упоминание о двух видах - 1) "Желтый" бамбук - подверженный термообработке 2) "зелёный" бамбук, соответственно эту термообработку счастливо избежавший. А так-же в каком виде продавались обработанные доски. Вообщем, если не сложно, опиши ещё раз подробнее все "опозновательные приметы" этого бамбука. Да, кстати, а где достал дибутилфталат?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.09.05 11:29. Заголовок: Re:
Бамбук желтый, с заметными следами сушки над огнем/"копчения". Как я понимаю из курса ботаники, бамбук-однолетняя трава, и все эти стебли должны иметь возможность достаточно быстро сгнить в природных условиях, чтобы могли расти новые. Поэтому-то поделочный бамбук и сушат с копчением - зеленый бамбук, высушенный просто на воздухе, будет вроде бы быстро гнить.
Так что приметы - желтые с подпалинами стебли по 6-7 см. в диаметре и выструганные полосы 3 см. шириной и 0,5 толщиной. Длина этого всегов магазине была метра по 3. Дибутилфталат мне привезли... заказали через химическую лабораторию по каталогу.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.09.05 10:00. Заголовок: Re:
ага, спасибо за публикацию - завтра надеюсь показывать имеющиеся результаты Королеве, то есть "заказчику" - и потом продолжать эксперименты... идеально красивый лук из двух выпуклых слоев еще не сделан
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.09.05 22:21. Заголовок: Re:
Королева в восхищении и приняла традцатикилограммовый в качестве подарка на ДР, визжа и хлопая в ладоши... ну в ее физической подготовке я не сомневаюсь, Луниэль куда тренированее среднего юнита муж.полу в равной весовой категории. Всем прятаться !
А бамбук в городе с Питер размером быть обязан - хотя мелькор их знает, такие обязанности. Поищи по большим магазинам где продают отделочные материалы.
У нас, впрочем, эстетически/антуражно заморочка не на Китай, а на фэнтзийных псевдо-эльфо-индейцев скорее получается (если мне волю дадут). Перья, замша, бахрома, знаки боевой раскраски на рожах лиц - каким боком тут бамбук, лучше не задумываться
Люди что-то не выходят из головы мысли о луке рекурве... типа как у Грозера... (сухожилия.... рога...) только вот скоко не рылся всё никак найти не могу.... мож кто-что знает ?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.10.05 18:58. Заголовок: Re:
Taurdil, а что ищем? Рога и сухожилия? Это в готовом виде в магазине и не находится - нужна скотобойня. Или хорошие связи в тропиках - мы тут уже обсуждали, что рога надо бы длиннее обычных у нас коровьих, буйволовые в самый раз. Ссылка была где-то в треде про луки.
Но в нашей реальности проще купить Грозер, чем достать и лично обработать такие роги и все соответствующее им дерево, клеи и т.п. Я бы не рискнул запороть материал, даже если бы такие буйволы у меня имелись.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.10.05 21:00. Заголовок: Re:
Вопрос: предположим, что у меня на руках есть стелотекстолит (к несчастью только предположим(), так вот, какими параметрами должны обладать плечи, если лук длиной 160-170 см, составной, рукоятка из полоскистеклотекстолита такой же толщины, что и плечи, в общем, если собрать, то он получается как прямой... сложно описать.... короче, на рукоятке плечи встык... параметры интересны слудеющие: толщина, ширина на начале и конце плечей, ну и еще че-нить, что желательно знать.
PS лук игровой, до 20 кг, длина стрелы около 80 см
Чуть не забыл, сужение сделать не реально, так что плечи одной толщины((
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.10.05 00:08. Заголовок: Re:
Darmon Да, рукоятку лучше так не делать - он-же всё равно составной. Ежели из того-же стелотексталя (предположим 10 мм) я - бы предложил две пластины скрепить между собой и крепить перпендикулярно к плечам. Это труднее, зато намного надёжнее и удобнее.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.10.05 15:15. Заголовок: Re:
Curuval Не понял можно поподробнее?? Alendil Так, а если армировать полоской стали? Или просто текстол взять потолще??
А в случае, если плечи крепить "внахлыст"? Глупо, но такой вариант я видел, только не знаю, как лук себя ведет во время стрельбы. И что там с толщиной плечей? и шириной, если это чо важно, годится сужение от 4 до 3 см?? или от 3 до 2см? Фенька в том, что надо задрапировать его (лук) так, чтобы он был как прямой. т.е., чтобы не была особо обозначена рукоять. такое вообще реально? (длинная полоска текстола - вещь, которую достать ВООБЩЕ нереально).
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.10.05 16:54. Заголовок: Re:
Есть вариант косо срезать углы на плечах на длину рукояти, то есть если их соединить по срезу получается как бы сплошная палка. А потом с живота приклеить ещё одну пластину и всё красиво замотать бинтами на эпоксидке. С деревом такое работало.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.10.05 19:28. Заголовок: Re:
А болты красоту портить не будут? Просто бинты на эпоксидке штука очень прочная у меня на них дуга у арбалета держится. А если ровно замотать а потом каким нить шнуром закрутить даже красиво.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.10.05 21:14. Заголовок: Re:
Арбалета!? ну, тогда, здаец мне, болты не ососбо нужны. Вот только что за бинты на эпоксидке? Это просто бинты поверх эпоксидки или что-то спер модерновое?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.10.05 23:48. Заголовок: Re:
Просто рессору сверлить..... вот я взял и примотал уголки к рессоре бинтами, в итоге даже после холостых выстрелов с ним ничего не происходит. Жирно мажешь нужное место, затем делаешь несколько оборотов бинтов, размазываешь сопли. И так снова и снова. Потом капроновым шнуром почи виток к витку. Шнур всё это пресует(вдавливается в бинт по самое не могу ) и выдавливает излишки смолы наружу после высыхания получается гладкая прозрачная корка. Для эфекта можно смолу железными опилками подкрасить или проволку блестящую вместо шнура взять.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.10.05 00:51. Заголовок: Re:
Darmon На самом деле там лучше две пластины - одна на живот, а другая на спинку. Можно попробовать даже не клеить, а просто на болты - и получится такой оригинальный составной лук. Хотя ХЗ, что может получится А до этого я предлагал сделать так, чтобы пластины в рукоятке располагались под прямым углом к пластинам плеч - это будет надёжно для рукоятки, но крепления плеч к рукоятке может получится хлипенькое.
Вообщем лучше всего рукоятка из дерева - и руке приятней и красиво, и есть, где фантазии разгулятся... У меня вот берёзовая - бывшая ручка для кувалды - служит отлично (котя сделана довольно криво)
Все даты в формате GMT
5 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет