Отправлено: 28.09.09 22:08. Заголовок: Подскажите из чего можно сделать плечи?

Рукоятка есть сделанная из дуба. Посоветуйте из чего можно сделать плечи для плечей подготовлен материал можжевельник диаметром на 10мм, береза.

 Отправлено: 28.09.09 23:37. Заголовок: есть опыт работы с л..

есть опыт работы с луками? тогда - (например) - ясень спина + можжевел живот.
если нет опыта - то стеклотексталит.)

 Отправлено: 28.09.09 23:43. Заголовок: Конечно опыта нет. С..

Конечно опыта нет. Стеклотекстолит дороговато. Может быть посоветуете и расскажите поподробней как сделать из можжевельника и березы, просто ясень очень трудно мне достать.

 Отправлено: 29.09.09 03:00. Заголовок: берёза спина - мооже..

берёза спина - моожевельник живот, сделаешь аакуратно - получится хороший лук

 Отправлено: 29.09.09 15:58. Заголовок: Mantis У человека м..

Mantis
У человека можжевельник 10 мм диаметром.
Omon
10 мм - это не то, что тебе нужно. Тебе нужно 10+ см. И такой стволик должен несколько месяцев с замазанными краской торцами пролежать где-нить в сарае или гараже, а потом еще минимум несколько месяцев где-нить типа подкровати. Пока он высохнет. Я не преувеличиваю, именно так, иначе ты испортишь материал. Поэтому предлагаю тебе заготовить стволики, а самому, тем временем, пока они сохнут, сходить и поискать бамбуковый паркет. Доски бывают 90 см длиной, 15 шириной и 1.5 толщиной. Это самое то на 3 плеча (если запарафинишь одну доску, т.е. есть запас) Есть так же доски 190см - это вообще был бы идеальный вариант, чтобы ты сделал цельный лук сначала. из такой доски вообще 3 лука теоретически можно сделать.
Так же, при выстругивании плечей, учти, что на в месте крепления к рукояти плечо должно быть толще раза в полтора по отношению к среднему. Иначе в месте крепления плеча возникают очень сильные нагрузки, и плечо не выдержит.
А вообще, глаза боятся - руки делают ). Главное - начинай, а дальше поможем )

 Отправлено: 29.09.09 21:36. Заголовок: ну лонг он может и и..

ну лонг он может и из берёзы сделать, однодревку, ток хорошо высушить надо, и приобретёт опыт

 Отправлено: 18.03.10 12:38. Заголовок: Ananas пишет: сходи..

Ananas пишет:

цитата:

сходить и поискать бамбуковый паркет. Доски бывают 90 см длиной, 15 шириной и 1.5 толщиной. Это самое то на 3 плеча (если запарафинишь одну доску, т.е. есть запас) Есть так же доски 190см - это вообще был бы идеальный вариант, чтобы ты сделал цельный лук сначала. из такой доски вообще 3 лука теоретически можно сделать.

Я вот тут нашёл в магазине походу такой бамбуковый паркет.
Расскажите пожалуйста как из него плечи сделать? визуально он 1,5см толщиной и твердый хрен согнеш. В магазине понятное дело гнуть стрёмно :). Его как то надо распускать на полосы или стачивать до меньшей толщины?

Очень жду подсказок, а то уже сбился с ног из чего сделать плечи - Ясеня нигде не могу найти, кроме шпона 0.6мм. Пробовал из него клеить, пока особых успехов не достиг, но эксперименты продолжаю

 Отправлено: 18.03.10 19:30. Заголовок: Так точно, нужно ста..

Так точно, нужно стачивать. Материал на лук - просто обалденный. Ты определился, какой лук будешь делать?

 Отправлено: 19.03.10 10:53. Заголовок: Лук буду делать сост..

Лук буду делать составной разборный. Потому как можно менять плечи если не понравятся. Пробная ручка уже почти готова. Примерно по чертежу Алендила http://alendil.narod.ru/Kartinki/Luk/Ruk.jpg
Может потом переделаю по более округлой форме. На ручку использовал бук.
А вот с паркетом я обломался :( . Как всегда в нашем городке в наличии нихрена нету, только образцы на витрине. Паркет на заказ от упаковки. упаковка стоит ~2300р и в ней около 2кв.м.
Пока экпериментирую со шпоном ясеня 0.6мм. Клею из него сэндвичи смолой ЭД-20 + отвердитель ПЭПА + пластификатор ДБФ . Спину армирую стеклотканью ТР-0,47. Никак не подберу правильную толщину и распределение слоев. Плюс мастерской нет, приходится все делать в кладовке на работе подручными средствами :\

 Отправлено: 19.03.10 12:10. Заголовок: 2300 за 2 квадрата э..

2300 за 2 квадрата это недорого. у меня в городе барыги пытались драть 1500 вашими за квадрат. На самом деле - оно стОит того. Покупай, не пожалеешь - будет куча отличного материала на луки.

со шпоном у тебя почти нет шансов. нужен очень хороший пневмопресс для того, чтобы достичь чего-нить хаоть чуть-чуть приемолимого, но все это тупиковые пути. Алендилу надо было бы вообще убрать эту статью про лук из шпона.

Бук на рукоять - это для любителей острых ощущений. Бук слишком хрупкий - давай большой запас по толщине, чтобы по лбу обломком плеча не заработать. Советую склеить заготовку на рукоять из того же бамбука.

спину армировать надо не стеклотканью, а нитью из этой стеклоткани. вот здесь http://bowmania.ru/forum/index.php?topic=1480.0 расказывается как это делать. От себя добавлю лишь, что легче по краям формы вклеить расчески, и вкладывать нити между зубами расчески - оно получается равномернее.

Удачи

 Отправлено: 19.03.10 13:32. Заголовок: А чем плоха просто с..

А чем плоха просто стеклоткань?
я из неё режу полосу с запасом по ширине укладываю на полиэтилен поверх ДСП и пропитываю смолой втирая её резиновым шпателем вдоль волокон. По сути получаются теже длинные волокна выложенные вдоль плеча + переплетающие их поперечные волокна.

P.S. по ссылке на боуманию нету ни одной картинки в процессе расказа, хотя автор на них ссылается в тексте. Это глюк тока у меня или они там от старости пропали?

 Отправлено: 19.03.10 14:40. Заголовок: зарегистрироваться н..

зарегистрироваться надо - и будут картинки

Насчет поперечных волокон - уже сто раз перетиралось - они разрушают композит. Не от хорошей жизни люди ламинат клеят.

 Отправлено: 19.03.10 15:35. Заголовок: Про поперечные волок..

Про поперечные волокна понял, спасибо.
Про боуманию тоже. :) Третий день жду одобрения регистрации от их администратора.
Пока жду нашёл на arbalet.info обалденные фотки от Сергея [phoenix]. Походу примерно тоже самое, что и на боумании от Шалима.

Назрел ещё один вопрос. Нужно ли ламинировать бамбуковый лук (из паркета)? Вот тут тот же Сергей бамбук не ламинирует, правда натуральный, а не паркетный.

Вот тут ещё фотки работы Сергея. Просто уже для комплекту, мож кому интересно если кто ещё не видел

 Отправлено: 19.03.10 18:13. Заголовок: Ламинировать нужно. ..

Ламинировать нужно. Чтобы без ламинирования - нужно чтоб узлы не спилены были.

 Отправлено: 24.03.10 10:59. Заголовок: Пробовал делать лами..

Пробовал делать ламинат по технологии Шалима. Че-то толи с пластификатором переборщил, толи с отвердителя не долил. Получилось типа армированной клеёнки. Мягкая гибкая во всех направлениях лента

 Отправлено: 24.03.10 11:19. Заголовок: Если отвердителя не ..

Если отвердителя не долил - липнуть будет. Все остальное, надо полагать, окей.

 Отправлено: 24.03.10 11:43. Заголовок: AlexM С эпоксидами ..

AlexM
С эпоксидами нужно во-первых соблюдать точно пропорцию (массовые доли - взвешивать точными весам, объемные доли дозировать шприцем), а во вторых, если использовать ЭД-20 (16,18,22) с ПЭПОЙ или ТЭТОЙ, тут еще все зависит от партии. Для одной партии нужно 100х9 замешивать, для другой 100х12, тут только опыт поможет. Ну и с пластификатором тоже - если ДБФ, то он тоже может разброд и шатание внести.

Какая композиция-то? (смола, отвердитель, пластификатор)

 Отправлено: 24.03.10 12:08. Заголовок: Ananas не нелипнет,..

Ananas
не нелипнет, просто мягкая как резинка,тока не тянется из-за волокон конечно
Curuval
мерял шприцом
20ml ЭД-20
2ml ДБФ
2ml ПЭПА

Понятное дело, что на таких малых объемах погрешность там офигенная, потому как все это дело густое, особенно смола.
Все это дело равномерно нанесено на площадь 85см х 4см. Там же 25 нитей вынутых из стелкоткани ТР-0,47

 Отправлено: 24.03.10 12:44. Заголовок: ДБФ многовато, в сле..

ДБФ многовато, в следующий раз 1-1.4мл лей, Все остальное в норме... ПЭПА, чтоб подстраховаться, можно увеличить до 2.2-2.4.

Все нормуль, можешь смело ламинировать.

 Отправлено: 24.03.10 15:17. Заголовок: Если мягкая, как рез..

Если мягкая, как резинка, значит что-то не то. Возможно косяк в передозировке ДБФ (его нужно не больше 5% от общего объема), да и вообще из ламината дбф может выпотеть на раз, причем по совершенно необъяснимым и непрогнозируемым причинам, лучше добавить просто чистого касторового масла.

Смола и отвердитель чьего производства?

 Отправлено: 24.03.10 18:04. Заголовок: Не надо касторового ..

Не надо касторового масла!

 Отправлено: 24.03.10 18:26. Заголовок: Curuval, смола покуп..

Curuval, смола покупалась тут, отвердитель там же, чьего производства хз...

Ananas, ок уменьшу ДБФ. По результату отпишусь.

Кстати, одного слоя нитей (25шт) достаточно или наложить в пару? и Если в 2 слоя, то можно ли с промежуточной полной сушкой? а то что-то я сомневаюсь, что получится аккуратно выложить второй слой поверх незастывшего первого.

Лук для которого этот ламинат, будет скорее всего из бамбука паркетного в 2 слоя по ~5мм, т.е. 10мм всего. Планирую на 15-20 кг. точнее не знаю ибо ваще ни разу не стрелял. Слонобой не хочется, но и чтоб слабоват не был

 Отправлено: 24.03.10 18:43. Заголовок: В стройинжениринге д..

В стройинжениринге должно быть нормального качества.

Я сам беру ЭД-20 и ЭТАЛ-45М вот здесь http://rushim.ru/index.php?cat=1308 Очень кстати рекомендую ЭТАЛ-45 (в нем сразу присутствует пластификатор, температура отверждения 60 градусов - смесь при перегреве не закипает) и вообще очень хорошая штука.

Из паркетного бамбука, можно попробовать сделать флет и на спину просто наклеить слой стеклоткани (важно хорошо прижать, чтобы не отклеивался). Должно сработать.

 Отправлено: 26.03.10 11:38. Заголовок: Наконец-то сделал пе..

Наконец-то сделал первый нормальный ламинат. Получилось вроде хорошо .
2 слоя нитей по 24, итого 48
длина 85см
ширина 4см
толщина ~0.6мм
Состав:
ЭД-20 - 20мл
ДБФ - 1мл
ПЭПА - 2,5мл
Делал по замесу на каждый слой. На первый ушло все, на второй чуть больше половины. Очень удобно оказалось втирать смолу резиновым шпателем 4см (ровно по ширине формы). Не цепляет волокна, давит мягко и равномерно по всей ширине, не выгоняет смолу за края.

Приспособа


Приспособа, крупно


Ламинат


Лицевая сторона


Обратная сторона

 Отправлено: 26.03.10 13:11. Заголовок: Сверху ничем не приж..

Сверху ничем не прижимал что-ли? Сверху нужно жесткую толстую ровную доску и прижать струбцинами по всей длине максимально сильно.

А вообще для первого раза неплохо.

 Отправлено: 30.03.10 00:10. Заголовок: Все отлично...

Все отлично.

 Отправлено: 02.04.10 22:07. Заголовок: Curuval пишет: Из п..

Curuval пишет:

цитата:

Из паркетного бамбука, можно попробовать сделать флет и на спину просто наклеить слой стеклоткани

А что такое флет? Простите за такое количество вопросов, просто лучше спросить чем додумывать...

 Отправлено: 03.04.10 00:53. Заголовок: Curuval Пробовал при..

Curuval Пробовал прижимать сверху, получается плохо...
1. неизбежно появляются пузырьки на одной из поверхностей, той которую прижимаю я конце
2. очень трудно прижать везде равномерно, такого количества струбцин у меня нет, а без этого получается разная толщина
3. самое главное. из-за маленькой толщины на ламинате при вынимании неизбежно образуются продольные трещины и вообще он получается очень хрупким в продольном направлении. Чуть нажмешь и трещина.

Ananas Считаешь не стоит дальше морочиться с верхним прижимом и делать по такой схеме?

pit Если я правильно понял, Флет, он же Флэт, он же Flat, т.е. плоский лук.

Кстати удалось по сказочной цене в 0 рублей раздобыть 2 доски бамбукового паркета 960х96х15 и одну доску бамбуковой паркетной доски 2000х120х15. Когда рассказал менеджеру в фирме торгующей паркетом для чего мне так мало, оказалось что он в детстве увлекался луками и выделил мне "образцы" за так.

Буду на неделе пилить и пробовать :). Паркетная доска кажется даже интереснее паркета ибо там слой бамбука готовый около 4 мм и под ним подложка из деревянных дощечек, которые как мне кажется можно отковырять и без ленточной пилы. Плюс она длинная 2м, можно сделать не составной лук. Визуально стыков по длине нету, только по ширине как и на паркете полосочки около 2см

 Отправлено: 03.04.10 11:25. Заголовок: pit Прямой лук с пло..

pit Прямой лук с плоскими широкими плечами.

AlexM
Без прижима нормальный ламинат не сделать - то что получится, пойдет только на спину для лука без сильной рекурсивности, вообщем отличия от простой полосы стеклоткани будут незначительными.
Делайте больше стекла, сильнее прижим, можно сделать между второй прижимной поверхностью и стеклонитями прослойку из тонкого декоративного шпона.
В продольном направлении он и должен быть хрупким, это наоборот хороший признак.

Вообще если делать из доски прямые плечи, то простая полоса стеклоткани на спине для длинного лука должна выдержать, главное прижать при приклеивании хорошо.

"отковырять и без ленточной пилы" - если есть возможность отпилить, лучше отпилить, иначе можно запороть материал - при промышленной склейке дерева, как правило прочность клеевого шва выше прочности дерева